r/Austria•
Clemensor

Schule, Mathematik und Angst

Tratschn

Ich hasse es meinen Schülern Schmerzen bereiten zu müssen. Ich hasse es meinen Schülern Angst machen zu müssen, obwohl ich das nicht will. Vor 2 Monaten fragte mich eine 15-jährige Schülerin, ob ich eine Liste führen würde über die Anzahl der Schüler, die ich schon zum Weinen gebracht habe, als ob ich stolz darauf wäre. Viel lieber würde ich eine Liste führen über die Kinder, die ich zum Lachen brachte....

Eine Schülerin wird zuhause misshandelt und hat auch sonst einige Probleme und es ist trotz alle dem meine Pflicht die Schularbeit dieses Kindes zu bewerten und noch einmal mit einem Nicht Genügend draufzuhauen, obwohl ich genau weiß, dass unter diesen Umständen nicht mehr möglich sein kann.

Ich hasse es meine Schüler zu enttäuschen. Ich kann die Wichtigkeit von einzelnen Schularbeitsnoten gar nicht so stark entkräften als dass es für die kleinen Kinder frisch aus der Volksschule nicht fast eine Welt zusammen bräche. Der Schmerz und die Trauer bleibt oft nur kurz, die eine oder andere Narbe bleibt jedoch manchmal zurück. Nun ist jede Prüfung eine Riesenhürde: „Ich bin einfach kein Mathemensch, ich kann das einfach nicht verstehen, wieso sollte ichs probieren, werde eh nur scheitern, das kann ich nicht verstehen, meine Mama wusste das auch nicht.” Nur ein paar Beispiele der Sätze, die ich so oft höre.

Woher kommt die Angst denn her? An der Uni kroch die Furcht vor der Übung umher. Das Verlieren des Fachs in dem man sich sicher spürte, der Übungsleiter der dich vor der Gruppe vorführte. Das Trauma das beginnt von oben und wird von Leuten wie mir in die Schule verschoben.

Ich hasse es in meiner Tätigkeit als Lehrer als zu oft zu scheitern. Ursachensuche gestaltet sich schwer. 130 verschiedene Personen bräuchten eigentlich alle ein bisschen was anderes. Trotzdem mache ich es gern, schätze die Interaktion mit den ganzen verschiedenen Personen, auch wenn ein Großteil meiner Arbeit nicht daraus besteht zu begeistern, sondern jenen von denen nichts kommst nachzueifern.

So viele Gedanken hatte ich, wie ich es anders machen würde. Im System angekommen verstehe ich warum manche Dinge so sind wie sie sind. Fühle mich tlw. machtlos und weiß warum es systemisches Problem heißt.

Um nicht nur negativ zu sein: es gibt auch einige Lichtblicke und Erfolgserlebnisse, aber ich hatte das Bedürfnis das mal niederzuschreiben.

Posted Jan 18, 2023, 5:07 PM UTC

9871
luki-x:Steiermark: St.Eiermark•

Unterrichtest du zufällig an einer AHS/BHS?

Hier ein kleiner Schwank aus meinem Leben:

Damals als ich in der HTL angefangen habe war ich es gewöhnt irgendwie doch zu den wifferen Schülern zu zählen. Mein Problem war, dass ich aus einer Ländlichen Hauptschule gekommen bin, wo mir quasi alles nachgetragen wurde und die Lehrer und Eltern sich fast schon persönlich kannten.

Dann kam der Kulturschock mit der HTL weit weg von zu Hause. Vor allem in Mathe. 2 Fetzn hintereinander. 2 meiner Freunde isses damals genau gleich gegangen. Ich weiß noch dass bei uns allen Tränen geflossen sind. 3 gestandene Typen mit 15/16 Ich war kurz davor die Schule hin zu schmeißen.

Stattdessen musste ich lernen mich um Dinge selbst zu kümmern. Manchmal auch 2 Tage zu lernen und mich korrekt vorzubereiten.

Es hat dann irgendwann geklappt und es wurde von Jahr zu Jahr leichter...

Das hilft jetzt nicht unbedingt bei Schülern in Sozial schwierigen Verhältnissen. Aber vielleicht hilft es dir zu verstehen wie es den Schülern mit dem Stoff geht.

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ClemensorOP•

Unterrichtest du zufällig an einer AHS/BHS?

Ja AHS. Und der Kulturschock aus der Volksschule ist natürlich oft groß.

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Stud-Entewer vorbereitet sebastian? •

Ich finds wirklich letztklassig wie sehr wir unsere Kinder in der Schule versandeln lassen für entweder 4 Jahre Volksschule oder 4 Jahre Hauptschule, oder sogar beides.

Seit neuestem ist der Vorwurf da, dass das manche Klassen einfach nicht anders machen können, weil die schwachen Schüler einfach nicht mehr mitkommen. Und dieser Frust führt natürlich vor allem in der Hauptschule zu Ärger und Zorn und weiteren Problemen im Unterricht.

Das is echt ein Problem. Bei uns war es sehr ähnlich. Wir hatten ein paar "überflieger" aus der neuen mittelschule in der 1. Klasse htl, während ich ausn Gymnasium kommend gerade mal so die Aufnahme geschafft hat. Fast alle haben die Schule abgebrochen. Es gab dann zwei die aus gutem Hause gekommen sind und weiter auf einem Gymnasium die Matura gemacht haben. Aber die meisten andern aus der neue mittelschule sind direkt verheizt worden.

Ich bin sehr froh, dass wir jetzt zumindest am Blatt eine Bildungapflicht bis 18 haben. Dann wäre eine allgemeine Schulpflicht bis 16 oder 18 der nächste sinnvolle Schritt.

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t0b4cc02•

dass das manche Klassen einfach nicht anders machen können, weil die schwachen Schüler einfach nicht mehr mitkommen.

schade das es dazu net schon seit dem letzten jahrtausend alternative methoden gibt die sich erwisener maßen positiv auf alle beteiligten auswirken und vorallem längerfristig super sind

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Wuktrio•

Ach, HTL waren noch Zeiten. Jede Mechanikschularbeit gab es 90% Fetzen und jede Mechaniknachschularbeit waren es dann 80%. Ein Traum.

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Valuable_Gold1221•

muss a unglaublich schlechter lehrer gwesn sein.

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headshotmonkey93:Kaernten: Kärnten•

Ich hab ne HAK besucht. Bis zur 4. den gleichen Lehrer in Rechnungswesen. Alle halbwegs gute Noten. In der 5. dann eine neue Lehrerin. Bei der ersten Schularbeit gleich mal 70% durchgefallen - Schuld waren antürlich wir...

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Hans_H0rst:Salzburg: Salzburg•

Bei uns gabs nur mit einem Lehrer so schlechte Noten und ja, der war pädagogisch leider einfach komplett ungeeignet.

Das Fach hat ihn eh interessiert, es hat ihn auch gefreut wenn wir Erfolge hatten, er war halt einfach leider kein guter Lehrer. Und a frauenfeindlicher alter Sack. Aber naja, anderes Thema.

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HappyPeppi74•

Finde es sympathisch, dass auch Lehrer Selbstzweifel hegen. Ich habe selbst 30 Jahre nach meiner abgebrochenen Schulkarriere Alpträume und schlechte Erinnerungen. Die Schulzeit war reiner Terror und machtbewusste Lehrkräfte waren der Grund dafür. Ich bereue es bis heute keine Lehre gemacht und stattdessen BRG und HTL versucht zu haben. Dafür liefs danach wesentlich besser.

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Ich finde, man müsste die schwachen Schüler in ihrem Mathe-Selbstbewusstsein stärken. Also informelle Tests geben, wo die ersten 2 Beispiele jeder lösen kann, weil sie so offensichtlich und sooo einfach sind. Wenn man mal 2 Beispiele gelöst hat, dann ist man motivierter und neugieriger auf den Rest, als wenn alles immer nur falsch ist und man sich vollkommen verloren fühlt.

Bei schwachen Schülern in Mathe geht es oft nur um das, was sie sich selbst zutrauen. Die geben vorher auf als sich wirklich mit dem Stoff auseinanderzusetzen.

Die Oldschool-Lehrer haben dann einfach weiter draufgehaut, um sich selbst erhaben zu fühlen oder was weiß ich, da sind jedenfalls ganze Generationen traumatisiert worden.

Man müsste nun die Kinder wieder einfangen und ihnen Mut machen.

Ist halt mit nur 1 Lehrer auf 20+ Kinder nicht wirklich möglich, wenn du Stoff durchbringen musst.

Hab auf Reddit mal von einem US-Mathelehrer gelesen, der seine Schüler voll gern mochte und aber das Gefühl hatte, dass sie ihn verarschen, weil sie ihn "the Goat" nennen und er wusste nicht, was das heißt und wenn er sie gefragt hat, haben sie immer nur gelacht. Da hat er auf Reddit nachgefragt, ob sich jemand auskennt. Da ist dann rausgekommen und ihm klargeworden, dass seine Schüler ihn lieben. Er hatte schon vorher das Gefühl, dass seine Schüler gern in Mathe gehen und war dann sichtlich gerührt. Solche Lehrer bräuchte es einfach für Mathe.

https://www.reddit.com/r/NoStupidQuestions/comments/vm3cjd/why_do_my_students_call_me_a_goat/?sort=old

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rick_regger:OberOe: Oberösterreich•

Was hat es mit the goat auf sich?

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EvolvedA:Steiermark: Steiermark•

greatest of all time

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rick_regger:OberOe: Oberösterreich•

Liab 🤗 Jo des glaub i das Ma des als Lehrer gern hört.

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Skyking035•

Greates Of All Time

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duffano•

Ich finde, man müsste die schwachen Schüler in ihrem Mathe-Selbstbewusstsein stärken. Also informelle Tests geben, wo die ersten 2 Beispiele jeder lösen kann, weil sie so offensichtlich und sooo einfach sind.

Ja, sicherlich ist Selbstbewusstsein wichtig. Und mit leichteren Beispielen anfangen ist quasi Standard bei jedem Test (denke ich). Aber Selbstbewusstsein alleine ist halt nicht alles, und Mathe kann nicht jeder. So wie ich mit noch so viel Selbstbewusstsein nie besonders guter Sportler, Musiker oder Maler wäre.

Dafür gibt es die Notenskala. Ich finde, es sollte für jeden, unabhängig von der Veranlagung, mit einem bestimmten Fleiß positiv schaffbar sein. Aber es muss nicht jeder in jedem Fach einen Einser haben, sondern die Noten fair der Leistung entsprechen.

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Das Problem ist, wenn du kein Selbstbewusstein hast (in Bezug auf Mathe), dass du dann nicht einmal lernst. Du schaust es dir nicht einmal wirklich an, weil du sowieso glaubst, dass du es nicht verstehst. Und was man sich nicht anschaut, versteht man erst recht nicht.

Wenn man keine einzige Aufgabe lösen kann, dann lehnen viele es aus Prinzip ab, weil sie sich chancenlos sehen.

Während also Mathe-Selbstbewusstsein allein nicht reicht, dass man gut wird und Einser schreibt, so ist es Mathe-Selbstbewusstsein aber unbedingt notwendig, dass man - wenn man anfangs nichts versteht - wenigstens ordentlich und aufrichtig lernt, und so überhaupt positiv werden kann.

Man darf sich nicht verloren glauben.

Wenn man einen Test mit 2/20 Punkten zurückkriegt, dann wirft man innerlich das Handtuch.

Es geht nicht darum, dass jeder Einser schreibt. Aber zwischen einem 5er mit 9/20 Punkten und einem von 2/20 Punkten ist ein großer Unterschied.

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duffano•

Ich gebe dir absolut recht dass Selbstbewusstsein aufbauen wichtig ist. Pädagogen sollten das auch wissen.

Das Problem ist halt, dass "leichte Aufgabe" relativ zum Bildungsniveau ist. Ich kann nicht an einer Hochschule als 1. Beispiel das kleine 1x1 geben "um Selbstbewusstsein aufzubauen". Tatsächlich scheitern aber gar nicht so wenige an Dingen, die etliche Schulstufen darunter vermittelt werden. Wie sie soweit kamen sei dahingestellt. Und dann kommen halt manche leider tatsächlich auf 2/20 Punkte. Aber was sollte man in so einer Situation machen? Der Fehler scheint ja Jahre früher passiert zu sein.

Ich kann mich erinnern, kurz vor der Matura, als jemand eine Jahresprüfung zur Integralrechnung machen musste. Man fing mit einem relativ leichten Integral an. Aber eben einem Integral - immerhin war das Thema der Prüfung. Als er nicht weiterkam versuchte der Lehrer zu helfen. Im Zuge dessen stellte sich dann heraus dass der Kandidat nicht einmal wusste wie man eine Funktion für einen konkreten Wert auswertet. Eine Sache, die allerspätestens in der 1. Oberstufe kommt, tlw. sogar in der Unterstufe.

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Klar, wenn du mal 7 Jahre Sekundarstufe hinter dir hast und die Basics nicht kannst, hast du ein grobes Problem.

Bei OP handelt es sich dem Vernehmen nach um Kinder, die gerade aus der Volksschule in die Sekundarstufe wechseln und die schockiert sind, dass sie 5er bekommen. Da hast du noch viel mehr Spielraum als in einer Maturaklasse.

Hochschule ist dann wieder ein anderes Thema. Da brauchst du die Studenten nicht mit Basics aufbauen, sondern die sollen was anderes studieren, wenn sie es nicht packen.

Bei 10, 11, 12-Jährigen finde ich es halt schade, wenn sie aufgeben noch bevor sie sich mit "komplexeren" Problemen auseinandergesetzt haben, weil sie das Gefühl haben, nicht für Mathe geschaffen zu sein.

Da denk ich halt, die muss man bei der Stange halten.

Es ist aber eh wie gesagt nicht ideal, dass 1 Lehrer auf über 20 Schüler kommt, von denen mehrere straucheln.

Gerade bei Mathe muss man sich ja oft hinsetzen und genau schauen, was versteht der Schüler und was versteht er dann plötzlich nicht mehr.

Wenn du eine ganze Klasse hast, von denen es 14 eh schon kapiert haben, dann kannst du du nicht wegen 7, die so tun als hätten sie es halb verstanden, bei den Basics verweilen.

Das Problem ist, dass bei Mathe so viel aufbauend ist und wenn du das eine nicht wirklich checkst, dann ist das nächste Kapitel (oder wannimmer dann das Thema komplexer wiederauftaucht) verloren, weil du wieder nicht mitkommst und in den nächsten Unterrichtsstunden gedanklich aussteigst und der Lehrer (der für die ganze Klasse zuständig ist) dich nie wieder einfangen kann.

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[deleted]•

und was machen wir mit denen die die ersten 2 auch nicht schaffen?

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duffano•

Naja, eine Beurteilung bei der man unmöglich scheitern kann, würde wenig Sinn machen. Ich finde, die Notenskala sollte so ausgelegt werden dass der 4er für alle erreichbar ist, auch wenn man von der Veranlagung her keine Begabung für das Fach hat. Aber ein gewisser Minimaleinsatz ist notwendig, den halt in der Praxis nicht alle erbringen werden. Heißt: Es werden immer wieder mal welche durchfallen, aber bei entsprechender Anstrengung können sie es schaffen.

Das Gesagte gilt für die Pflichtfächer bis zur 9. Schulstufe. Dass später in der Berufsbildung nicht jeder jedes Fach meistern wird können, wird sich schwer vermeiden lassen. Ich mein, ich kann ja nicht jemandem ein Diplom geben obwohl er Essenzielles aus seinem Fach nicht kann.

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Förderkurs?

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Fluffy_Tackle_565•

Die, die ihn brauchen würden, kommen nicht. Bin selbst Lehrerin und in die Mathe-Förderkurse sind immer nur die guten und stabil positiven gekommen - die schlechten leider nie.

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Was passiert dann mit den schlechten? Fallen die durch? Gibt es Sitzenbleiben noch?

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euro_buffy•

hab heut noch albträume von meiner mathe matura. meine lehrerin damals hat eigentlich nur für die 'guten' mathe schüler unterrichtet. für strauchelnde gabs wenig bis keine unterstützung oder verständnis. als ich für den mathe nebentermin gelernt habe (mit einem tollen nachhilfe lehrer), fand ich an einigen mathe themen durchaus interesse und freude in mir aufkeimen. dann kam der nebentermin - und wieder die vorurteile meiner damaligen prof, die sie über mich hatte. mündlich dann iwie bestanden, aber ich HASSE mathe nur ihretwegen immer noch.

du scheinst doch mit den schlechteren schülern mitzuleiden. das spricht sehr für dich als lehrer.

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DAM_Haseklingonisch, ist aber so•

Schule im Allgemeinen und Mathe war für mich wirklich fürchterlich, und es hat Jahre gebraucht, bis ich die Albträume abgelegt habe. Mein Vater hat mir seit der Volksschule eingeredet, dass ich mathematisch unbegabt wäre. In der AHS hab ich dann Nachhilfe gebraucht, und weil meine Eltern nicht dafür bezahlen wollten (bin ja selber schuld), war es dann relativ schnell so, dass ich im Sommer arbeiten gegangen bin, damit ich mir übers Schuljahr die Nachhilfe selbst zahlen konnte. Die Nachhilfe-Lehrerin hat mir damals gesagt, ich soll nicht auf meinen Vater hören, weil eigentlich versteh ich die Dinge schon sehr gut. (Andere Anekdote: Als Kind gegen ein erwachsenes Schachklubmitglied Schach gespielt. Danach ist mein Gegner mit mir zu meinem Vater gegangen und hat gesagt, dass ich in einen Schachklub gehöre, weil ich sehr wohl sehe, was auf dem Brett passiert, aber halt noch nicht weiß, wie ich reagieren muss. Ich war ca. 10)

Damals hab ich mich aber auch gefragt, wieso ich das alles lernen muss, auch auf einer AHS. Grundwissen schön und gut, aber 90% hab ich seitdem wirklich nie wieder verwendet, während ich andere Fächer liegen gelassen hab, damit ich Mathe lerne, nur damit ich eh wieder den nächsten Fetzen heimtrag. Ich hatte seit der 6. Klasse nicht eine positive Schularbeit in Mathe. Im Sommer hab ich neben der Arbeit mich mit der Nachhilfe-Lehrerin auf die Nachprüfung vorbereitet, und jedes Mal einen Dreier, tlw sogar einen Zweier gemacht.

Ich bin heute in einem komplett Mathematik-befreitem Job, und nur so semi-glücklich. Manchmal denk ich drüber nach, was gewesen wäre, wenn mir mein Vater und die Schule nicht so die Lust an Mathe und allem Technischen genommen hätte, ob ich dann was anderes studiert hätte, und vor allem fertig studiert hätte.

Ich war als Jugendlicher schon ein massiver Feind dieses preußischen Schulsystems, und bin es heute noch viel mehr. Stärken werden null gefördert, und ein Lehrer kann entweder Unterricht für die Schlechtesten oder die Besten machen, aber niemals für beide Gruppen. Und in einem anderen Fach ist die Verteilung aber wieder ein komplett andere. Ja, es gibt verschiedene Schultypen, aber man muss sich viel zu früh entscheiden. Als ich mit der AHS Unterstufe fertig war, hab ich einfach Oberstufe weitergemacht, schlicht, weil ich nicht wusste, was ich sonst machen soll.

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Mormegil81:Banane::Adler: Bananenadler•

"Eine Schülerin wird zuhause misshandelt"

Ich hoffe mal, dass du das angezeigt hast!

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ClemensorOP•

Das ist leider eine ganz andere Geschichte und ja alles ist den Behörden, so weit ich weiß, bekannt.

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Domentorana:Tirol: Tirol•

Das ist leider eine ganz andere Geschichte und ja alles ist den Behörden, so weit ich weiß, bekannt.

Aber wenn es den Behörden bekannt ist, warum ist die Schülerin dann noch nicht bei einer Pflegefamilie? Kann doch nicht sein, dass der Staat weiß, was da zuhause passiert, aber es einfach weiter geschehen lässt?
Als Lehrkraft wirst du da nicht viel machen können, aber Schularbeiten sollten für diese Schülerin aktuell das letzte sein worüber sie sich Gedanken machen müssen sollte

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griiinzekaze•

Kann eben doch sein und ist leider Standard. Die Meinung, dass es einem Kind immer bei den biologischen Eltern am besten geht ist leider immer noch vorherrschend...

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ClemensorOP•

Das dachte ich auch alles. So wie es mir gesagt wurde, gab es halt dann immer eine Erklärung für gewisse Blessuren....

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Domentorana:Tirol: Tirol•

Gegen den Türrahmen gerannt, gestolpert. Kennt man ja...
Das klingt alles nach Gefahr im Verzug ehrlich gesagt, ist die Schulleitung und die Schulpsychologie informiert?

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Square-Singer:Wien: Wien•

So einfach ist das leider oft nicht.

Pflegeplätze sind extrem knapp, welche bei Pflegefamilien umso mehr.

Die Arbeit als Pflegefamilie ist extrem schwer und belastend. Verwandte von mir machen das, aber nur für Kleinkinder, und auch da kommts regelmäßig vor, dass die Probleme mit den Eltern haben. Wenn das Kind dann nicht klein und süß, sondern 13 und rebellisch (oder durch die Herkunftsfamilie psychologisch vorbelastet) ist, ist das eine ganz andere Hausnummer.

Österreichweit sind deswegen rund 2/3 aller Pflegekinder nicht bei Pflegefamilien sondern in Pflegeeinrichtungen. Auch dort sind die Plätze knapp, aber da ist die Betreuung zusätzlich ziemlich mies. Ich kenn persönlich (jetzt natürlich nur anekdotisch) ein paar Leute, die als Jugendliche im Pflegeheim waren, das hat denen auch nicht grad gut getan.

Deswegen muss das Jugendamt abwägen: (a) gibt es Kinder, die den begrenzten Pflegeplatz dringender brauchen, und (b) richtet der Pflegeplatz tatsächlich weniger Schaden an als die Herkunftsfamilie?

Dazu kommt, dass die Kindeswegnahme oft die Situation in Bezug auf die Herkunftsfamilie verschlechtert.

Um das zu vermeiden wird oft erst versucht, die Familie zu betreuen, und das Problem innerhalb der Familie zu lösen, bevor man die Familie zerreißt.

Natürlich nur dann, wenn es nicht "so schlimm" ist. Geht es um sexuellen Missbrauch oder schwerere Verletzungen, dann ist das Jugendamt doch recht flott dabei, die Kinder aus der Familie zu entfernen.

Aber wenn es sich "nur" um blaue Flecken oder verbalen Missbrauch handelt, wird üblicherweise zuerst versucht, die Situation in der Familie zu retten.

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Domentorana:Tirol: Tirol•

Danke für diesen Einblick. Dachte mir schon, dass das nicht so einfach ist, wäre auch zu schön gewesen ehrlich gesagt

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lizvlx•

Hast du es angezeigt?

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ClemensorOP•

s. andere Antworten in dem Thread.

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No-Distance6421•

Ach ja, Mathe...😅 Da habe ich auch mehr als eine Träne über einen Fünfer vergossen. Ist finde ich auch ok, man ist als Kind da einfach empfindlicher und natürlich frustriert eine schlechte Note. Kann man aber im Endeffekt nichts machen, als es beim nächsten Mal besser zu machen 🤷🏻

Vielleicht erklärst Du der Klasse einmal nur so generell, dass Du das nicht absichtlich machst? Ich habe viele Verhaltensweisen von Lehrern als Kind persönlich genommen, obwohl sie es eindeutig nicht waren.

Zum Schluss noch ein kleines Kopf hoch von mir: ich hatte -wie geschrieben - mehr als ein "Nicht -Genügend" auf Schularbeiten und bin in der ersten Klasse Gymnasium nur knapp am "Nicht -Genügend" im Zeugnis vorbeigeschrammt. In der Oberstufe war ich dann eine der besten und mittlerweile habe ich einen Dr.rer.nat 😁

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Ich werd immer noch grantig wenn Eltern erzählen - stolz! - dass sie in Mathe eh auch immer schlecht waren, das ja auch ein Fach ist welches eh nur Nerds und Streber verstehen und man daran auch nichts ändern kann (aber gleichzeitig Notendruck bei den Kindern machen und bitteschön ein sehr gut schon drinnen sein sollte). Überträgts eure Mathe Angst bitte nicht! Es kann ein spannendes lustiges Fach sein wie jedes andere und die Schul-Mathematik kann man zu einem Großteil tatsächlich wie Kochrezepte auch lernen!

Ich hatte mal eine Geschichte erzählt dass ich selbst 5er in Mathe und Physik einkassiert habe in meiner Schulzeit und mir dadurch aber zum Glück nicht die Freude an den Fächern vergangen ist (ich hatte das Glück, mehrheitlich nette Lehrer zu haben und meine Eltern haben mich immer nur unterstützt, hat also nix mit mir direkt zu tun). Das fanden manche Schüler inspirierender als alle anderen Mutmachstories :)

Und immer versuchen, den Bezug zum Alltag der Kinder herzustellen wo auch immer möglich. Interessen der Kinder aufschnappen und einbauen sofern es geht (Statistik cooles Beispiel - ein Minecraft Youtuber wurde beschuldigt bei einem Speed Run geschummelt zu haben und dazu gibt's Journal Papers und Überlegungen wie unwahrscheinlich sein Glück war... Fand ich dann auch voll spannend).

Aber ich habe inzwischen das Glück, nicht mehr im Schuldienst zu sei - auch wenn ich noch in der Wissensvermittlung arbeite, ich darf stundenlang über mein Fach zu reden und Workshops dazu machen aber ich muss niemanden mehr benoten oder so - seitdem hört man mir auch viel lieber zu.

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Safe-Reporter9777•

schlecht sein in Mathe ist fast schon „cool“, und wenn man gut ist - ja, wie du sagst - ist man ein Streber oder gar Nerd; hingegen wenn man in Deutsch schlecht ist, ist das eine mittlere Katastrophe, weil man muss doch Deutsch können, ist doch Muttersprache…

bei uns hat sogar ein Deutschprofessor im Gymnasium damit „geprahlt“, wie unwichtig doch Mathe ist… er hätte es nach der Schule nicht gebraucht usw.

ich habe bisher mehr Geometrie oder Prozentrechnen im tägliche Leben angewendet, als dass ich Gedichte auf stilistische Merkmale analysiert habe 😁

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TheFoxer1•

Hm, auf der einen Seite ist einem Kind eine schlechte Note reindrücken zu müssen sicherlich keine Erfahrung, um die man sich reißt.

Andererseits besteht halt großes gesellschaftliches Interesse daran, in einer Demokratie einen möglichst hohen Grundstand an Wissen in der Bevölkerung zu haben, und das über eine möglichst breite Palette an Fächern. Wähler, die viel in verschiedenen Bereichen wissen, sind eine Bereicherung für die Demokratie und den öffentlichen Diskurs.

Ich bin absolut nicht mit Pädagogik vertraut, hatte aber immer den Eindruck, es wird zu viel von der Institution Schule in punkto Individualisierung und emotionalem Rückhalt verlangt.

Einerseits soll eine gewisse Homogenität der Gesellschaft hergestellt werden. In der Klassenstruktur wird ja neben dem Lehrstoff auch soziales Miteinander und das Einfügen in eine Gruppe, aber auch sich zu behaupten, gelernt.

Auch kann Gruppenunterricht individuelle Unterschiede an Leistungsfähigkeit auch nur begrenzt berücksichtigen - ist aber gleichzeitig für eine effiziente Ausbildungsgestaltung notwendig. Ein Lehrer pro Schüler ist doch sehr ineffizient.

Die Institution Schule ist deswegen für mich eine grundsätzliche demokratische Einrichtung. Jeder bekommt den gleichen Unterricht, die gleichen Ressourcen, lernt bald das Einfügen in ein Kollektiv und soziale Interaktion.

Andererseits braucht der Mensch auch individuelle Aufmerksamkeit für seine Entwicklung. Der Begabte zum Fördern, der Schwache zum stützen.

Und hier sehe ich persönlich die Überspannung der Institution Schule, weil diese individuellen Unterschiede nur schwer mit der wirtschaftlichen Realität und dem demokratischen Anspruch auf Gleichheit vereinbar sind.

Und vollkommen fehlplatziert finde ich das Vermischen von Schule mit emotionalem Halt. Die Institution Schule ist aus meiner Sicht nicht in der Lage, den emotionalen Bedürfnissen eines heranwachsenden Kindes gerecht zu werden - es steht sogar vollkommen im Widerspruch zur Zielsetzung. Das Lehrpersonal kann nicht Schularbeiten und Prüfungen als wichtige Überprüfung des Lernfortschritts vornehmen und gleichzeitig das Bedürfnis nach Hilfe beim Verarbeiten von negativen oder positiven Erlebnissen der Heranwachsenden befriedigen.

Es ist meiner Meinung nach die dringlichste Aufgabe der Eltern, diesen emotionalen Rückhalt zu bieten und den emotionalen Reifeprozess ihrer Kinder anzuleiten. Das Erlebnis von Frustration oder Enttäuschung durch eine schlechte Note ist durch die Eltern viel besser bewerkstelligt, viel mehr Mittel und Zeit können dafür aufgewendet werden. Die Schule kann und soll diese Aufgabe nicht übernehmen.

Auch ist der Ausgleich von individuellen Unterschieden im Elternhaus vorzunehmen. Einerseits sind hier die individuellen Stärken und Schwächen wohl bekannt und zusätzliche Förderung oder sanfte Nachhilfe kann ganz gezielt auf spezielle Bereiche gelenkt werden.

Nach dieser Logik ist es daher auch kein Scheitern der Schule, wenn die andere Stütze des Kindes, das Elternhaus, versagt. Es ist auch nicht Aufgabe der Schule, die Aufgaben des Elternhauses zu übernehmen.

Die Schule ist und bleibt eine gesellschaftliche Institution, deren vordergründiger Zweck auch am gesellschaftlichen Wohl orientiert sein sollte.

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shellyvienna•

Mach die SA mit ähnlichen Zahlen wie in der Vorbereitung. Wer das schafft ist durch.

Alles darüber ist +Leistung und da kannst du dann 1 - 3 hergeben. Ganz einfach. Du kannst den Rahmen ganz leicht abstecken.

Denke an deine eigene Schulzeit und an ein Fach, das du nicht studiert hast. Wieviel weisst du noch davon, in wievielen könntest du eine SA positiv schreiben oder einen Test?

Spätestens hier hat sich alles relativiert.

Deine Aufgabe ist es zumindest ein Basiswissen zu fördern und eine positive Einstellung zum Thema herzustellen, damit die Leute später ihre Zinsen oder ihr Gehalt ausrechnen können, ohne dass sie bei einem %Zeichen so gestresst sind, dass sie komplett blockieren.

Viel Glück und schön, dass du darüber nachdenkst.

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Fluffy_Tackle_565•

Jede Schularbeit ist so aufgebaut. Da werden Zahlen ausgetauscht oder der Kontext umgeschrieben, aber selbst dann geht es nicht.

Hatte bei einer Schularbeit mal den Fall, dass sich ein Schüler aufgeregt hat, dass ein Beispiel komplett unfair gewesen sei, weil er es noch nie so gesehen hat und es auch schwerer war als das Geübte. Die Mitschüler haben ihn dann aufgeklärt, dass sowas auch in der Schule und bei der Hausübung gemacht wurde und was er jetzt will. Finds toll, wie ehrlich die anderen da immer sind und man als Schüler auch mal den Lehrer verteidigen kann.

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shellyvienna•

Ich hab tatsächlich gemeint ohne den Kontext zu verändern.

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Emsioh:NiederOe: Niederösterreich•

Ich weiß, der Rat ist nett gemeint, aber die Realität sieht teilweise ganz anders aus. Hatte erst letztens eine M-SA und habe mir diesmal gedacht, dass ich 1) die SA viel leichter mache und 2) die SA mal in der Woche davor durchrechne. Kein Scherz, ich habe den Kids sogar gesagt "das wird genauso kommen, mit genau den gleichen Zahlen". Und das nicht bei einem Beispiel, sondern bei fast allen. Trotzdem haben 5 Schüler einen 5er geschrieben.

Vielleicht trifft das jetzt nur auf meine Klassen zu (NMS), aber mir scheint es unmöglich die Schularbeiten so vorzubereiten, dass wirklich jeder durch kommt. Erstens sind die Unterschiede zwischen den Kindern so verschieden, dass es einfach nicht möglich ist alle Ansprüche in einer Schularbeit einzubeziehen und zweitens kannst du noch so viel machen, aber wenn von zuhause nichts kommt, wird nicht viel passieren. Es ist zwar traurig, aber die Eltern müssen dahinter sein. Das ist einer der größten Punkte bei der Thematik und wenn das nicht ist und das Kind nicht gerade begabt ist/ein Eigeninteresse mitnimmt, kannst du als Lehrer nichts machen.

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shellyvienna•

Ich hab nicht geschrieben, dass jeder durchkommen muss, sondern, dass die durchkommen, die es schaffen bereits bekannte Beispiele nochmals durchzuführen.

kannst du als Lehrer nichts machen

Ich denke mir, dass genau das so frustrierend ist für Lehrkräfte manchmal nichts machen zu können (neben vermutlich vielen anderen Dingen in dem Umfeld).

Ich finde es jedenfalls sehr gut, dass du dir Gedanken machst und Lösungen auch für die ganz Schwachen finden möchtest.

Ich habe noch eine Frage an dich als Insider. Sollten nach dem Ende der Leistungsgruppen nicht 2 Lehrkräfte in den Erstfächern unterrichten um eine innere Differenzierung zu ermöglichen? Wird das noch gemacht?

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Emsioh:NiederOe: Niederösterreich•

Ah, okay, das habe ich falsch verstanden.

Ja, das wird noch gemacht und es wird auch in den Hauptfächern nach Standard und AHS-Standard aufgeteilt. An meiner Schule wird auch wirklich in jeder Mathestunde dual unterrichtet.

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shellyvienna•

Super, das freut mich echt zu hören.

Ich habe null Kontakt zu Schulen und bin nicht am aktuellen Stand. Aks ich damals die Ausbildung gemacht hab, war alles irgendwie ganz neu. Wir haben echt viel Hoffnung gehabt, dass Schule besser wir. Bin nicht sicher, ob sich da was tut.

Ich hab aber selber dann beruflich was anderes gemacht weil es keine Stellen gab und bin froh da wo ich bin.

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Luksoropoulos•

Ich fühl mit dir

Bin selber Lehrer (gewesen), der dem System fürs Erste u.a. aus genau den Gründen, die du hier nennst, den Rücken gekehrt hat. Obwohl ich eigtl auch Lust auf den Job hätte. Ich freu mich über jeden Lehrer, der so denkt wie du. Schule muss ganz anders ausschauen. Die Verteidiger vom Bestehenden sitzen aber leider vor allem in den Lehrkörpern. Und die Politik auf der anderen Seite reformiert immer nur mit Bürokraten-Augen und scheint keine andren Instrumente als Standardisierung zu kennen. Wie zwischen diesen beiden Fronten etwas Gutes entstehen soll, seh ich leider nicht

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Rlndhdlsstmpsngunner:Steiermark: Steiermark•

Ich bin jetzt 30 und hab heute noch albträume von meiner Mathe Prof, oder Mathematik Schularbeiten bei ihr, wach dann nachts auf und brauch wieder bis ich einschlafen kann

Also so gewisse lehrer können schon einen impact haben auf Menschen

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Meine Erleuchtung punkto Mathe ist erst spät gekommen als ich auf mich allein gestellt dann die Externisten Matura gemacht hab. Schlüsselerkenntnis: Mathe muss man nicht verstehen und es zu versuchen bringt einen nur in die Scheissgasse.

Die ist ja auch im Endeffekt nur eine aber sehr mächtige Formalsprache und um es zu "können" muss man es einfach stur üben und sich nix weiter denken. Wie bei einer Fremdsprache auch, die lernt man ja auch nicht indem man sie versteht sondern die versteht man indem man sie lernt.

Ich sag es deswegen weil bei sowas wie Mathematik fühlt man sich schnell mal dumm und zweifelt an sich selbst. Wenn man aber anstatt verstehen zu wollen, möglichst viele Beispiele mit Lösungsweg durchmacht, hat man den Dreh schnell heraussen. Wenn man da dann einmal drüber ist, findet man auch leichter dazu auch wirklich mathematisch zu denken.

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Safe-Reporter9777•

üben, üben, üben hat ein Mathelehrer bei uns gepredigt

er hatte sehr recht, aber bissl verstehen soll man es auch

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duffano•

Ich unterrichte nebenbei Mathe-ähnliche Themen, habe lange Nachhilfe gegeben, und es gab sogar am Beginn der Oberstufe eine Zeit als ich selbst fast an dem gescheitert wäre (sehr lockere Unterstufe, dann den Umstieg in eine "g'scheite" Schule völlig unterschätzt). Ich gebe mal einen Tipp an jene für die Mathe ein Angstfach ist. Meinem Eindruck nach machen fast alle beim Lernen einen entscheidenden Fehler, nämlich:

-> Trotzdem im Stoff weitergehen wenn man was nicht verstanden hat.

So manche wenden sich an mich, weil sie glauben ein Problem mit einem bestimmten Beispiel zu haben, wenn man dann aber nachfragt merkt man, dass sie Dinge nicht verstanden haben die viel früher kamen. Und somit gar nicht direkt dort gescheitert sind wo sie glaubten.

Viele sehen den Stoff offenbar als eine Reihe quasi "gleichwertiger" Kapitel. Aber Mathe ist extrem aufbauend, und was in Lernfächern wie Geschichte vielleicht noch eher geht, wird hier zum Problem. Ich habe Dinge gehört oder zumindest gemerkt dass Leute so denken:

- Ich hab 30 Seiten zu lernen und 5 Tage Zeit, deshalb lerne ich jeden Tag 6 Seiten.

- Ich hab jetzt genug von Kapitel 1, da verstehe ich heute eh nichts mehr, deshalb schau ich mir jetzt Kapitel 2 an.

- Das ist eine langweilige Definition oder Formel. Ich geh lieber zu den praktischen Beispielen.

- Das Symbol kenne ich nicht, da lese ich jetzt drüber als ob es nicht da wäre.

- Die Theorie wird eh nicht abgefragt. Ich schau mir lieber die Beispiele an die immer kommen.

Es ist aber keine verlorene Zeit, sich damit zu befassen WAS GENAU mit einem Satz gemeint ist. Nicht bloß ungefähr: jedes einzelne Wort oder Symbol kann einen Unterschied machen. Wenn da Symbole, Formeln, oder Begriffe vorkommen, die einem nichts sagen -> nochmal dorthin zurück wo das erklärt wurde und nicht einfach drüber hinweg lesen. Über die Zeit schaukeln sich Ungenauigkeiten nämlich auf. Erst versteht man bloß ein Symbol nicht, aber später kommt das vielleicht in einer Formel vor, man versteht somit die ganze Formel nicht, und dann braucht man sie für ein Beispiel. Jetzt direkt das Beispiel lösen zu wollen wäre ein Vorgehen mit der Brechstange. Investiert man aber Zeit in die ersten paar Abschnitte, kommt einem das später zu Gute.

Wenn man etwas fortgeschrittener ist würde ich außerdem empfehlen, unterschiedliche Lösungswegs für dieselbe Sache auszuprobieren. Sich zu überlegen, dass auf unterschiedliche Arten dasselbe raus kommen müsste. Und sich dann gut fühlen wenn es wirklich so ist. Und es natürlich analysieren falls es entgegen der Erwartung doch nicht so ist.

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Shitconnect•

Bei mir war es in Mathe so, dass ich extrem gut war, bis ein neuer Lehrer kam und wir mit Binomischer Formel, Termen usw angefangen haben.

Ich hab da auf einmal nichts mehr gecheckt und der Lehrer war grad nicht hilfreich und wir haben einfach immer Frontalunterricht gemacht. Irgendwann ging es mir am arsch vorbei und ich hab Mathe komplett verdrängt

Jetzt aber interesse ich mir wieder für Mathe, leider über 10 Jahre zu spät haha

Was ich dir raten würde, versuch es so, dass es irgendwie der Schüler versteht, z.B warum das gemacht wird, wofür man es braucht und wie und waurm man es so rechnet, viel Glück.

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Alysma•

Vielleicht hast du ja Glück und es gibt die Diss eines meiner Mathe-Lehrer auch inzwischen als pdf oder du kommst sonstwie ran - jedenfalls war ich Teil dieses Experiments und kann sagen, dass es mir als Schülerin jegliche Angst vor dem Fach genommen hat. :)

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marrecar•

Du musst sich distanzieren. Alle ihre Probleme sind nicht deine Schuld und solltest es nicht an sich nehmen, wenn sie weinen oder traurig sind. Du solltest jedoch irgendwie versuchen ihnen zu helfen. Das ist gar nicht was neues - Mathe hat immer "Probleme" gebracht, aber das war entweder Schuld an den Kindern oder an den Lehrern. Die Kinder üben nicht, sie hören nicht zu und dann beschweren sie, wie sie für Mathe nicht geeignet sind oder andere dumme Gründe. Andererseits sind manche Lehrer schlecht mit Erklärungen und versuchen nicht, den Stoff näher und einfacher zu erklären.

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duffano•

Ich unterrichte nebenbei und mir tut es auch häufig leid jemanden schlecht bewerten zu müssen. Im Zweifelsfall bin ich eher großzügig.

Allerdings sehe ich inzwischen auch eine andere Seite. Nicht selten hatte ich den Fall, mit Kandidaten Mitleid zu haben, die dann aber umgekehrt beim kleinsten - unabsichtlichen - Fehler meinerseits sofort offizielle Beschwerde erhoben haben ohne zuvor das Gespräch zu suchen. Oder auch welche, die zuerst auf Mitleid gemacht haben (das ich auch hatte, weil es zuerst glaubhaft klang), sich dann aber herausstellte dass sie breit gelogen haben. Einer etwa, der zuerst nach einem Nachtragstermin ersuchte "weil er verschlafen hat nachdem er die ganze Nacht gelernt hat" (ein Klassiker), ein paar Wochen später aber plötzlich behauptete da gewesen zu sein und zu unrecht die Leistung nachbringen muss. In Erinnerung ist mir auch ein Fall an der Uni (ich war selber noch Student), wo die Studentenvertreter (das sind ironischerweise häufig Leute die selber nicht gerade glänzen) mit Transparenten aufmarschiert sind und den Prof zur Sau gemacht haben, weil am Bewertungsmodus ein Detail nicht in Ordnung war. Der hatte gerade frisch übernommen und das von seinem Vorgänger geerbt. Ein E-Mail hätte das Problem auch gelöst.

Unbewusst will man durch Entgegenkommen denk ich den Leuten nicht nur helfen, sondern auch eine gewisse Denke "mit mir war man rücksichtsvoll, deswegen bin ich auch so" vermitteln. Das ist bei manchen leider nicht drin. Sehe ich auch draußen in der Welt immer wieder, dass Leute Dinge verbocken, es selbstverständlich finden dass man es toleriert, umgekehrt dann nicht bereit sind dem anderen auch mal entgegenzukommen. Man toleriert z.B. lange ein nicht korrektes Verhalten. Das wird immer mehr ausgenutzt, es wird immer schlimmer, und wenn es einem dann irgendwann reicht wird umgekehrt sofort darauf verwiesen was einem rechtlich zusteht.

Ich sag nicht dass alle mit Problemen Schlitzohren sind. Sicherlich gilt es das im Einzelfall zu beurteilen. Aber man darf halt nicht glauben dass Entgegenkommen automatisch geschätzt wird und das später den Mitmenschen auch zurückgegeben wird.

An der Uni kroch die Furcht vor der Übung umher. Das Verlieren des Fachs in dem man sich sicher spürte, der Übungsleiter der dich vor der Gruppe vorführte.

Das habe ich ganz anders erlebt. Die Übung war weniger gefürchtet (weil man da ja mit anderen gemeinsam ausarbeiten / abschreiben konnte). Und vorgeführt wurde bei uns auch niemand. Gefürchtet waren vielmehr die Prüfungen, wo man auf sich alleine gestellt war.

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lizvlx•

Du kannst viel tun außerhalb von Schularbeiten. Lass halt Mitarbeit wirklich zählen. Sag den Kids, dass sie auch mit neg Schularbeitsnoten positiv sein können. Nimm Gas raus. Reduziere Hausübungen.

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marrecar•

Was soll die Reduzierung denn bringen? Besonders wenn es um Mathe geht - Mathe soll immer wieder und viel geübt werden. Die Leute die sagen, dass sie Mathe nicht verstehen oder ähnlich, haben es überhaupt nicht geübt. Ich dachte das gleiche als ich ca 12 war, hatte schlechte Noten - aber der Grund dafür war nicht dass ich es nie verstehen konnte, sondern dass ich überhaupt nicht geübt habe und während der Unterrichten überhaupt nicht zugehört habe.

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lizvlx•

Weil es statistisch belegt ist, dass verpflichtende Hsusübungen nicht leistungsfördernd sind.

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marrecar•

Für Mathe? Oder für alle Fächer?

Nochmal, Mathe muss geübt werden, es gibt keine andere Weise, wie man Mathe lernt und versteht. Es ist überhaupt nicht vergleichbar mit z.B. Geschichte - da sind die Hausaufgaben unnötig und schaffen gar nix. MINT Fächer müssen geübt werden.

Für mich (und meine Freunde sowohl aus der Schule als auch an der Uni) war es so. Am Anfang meines Bachelors hatte ich 2 Tests aus Mathe nicht bestanden - wieso? Weil ich echt wenig geübt habe und dachte das war genug. Aber offensichtlich war es nicht genug - dann wenn ich die Tests wiederholen musste, hab ich ca 200 Übungen gemacht (mehrere Bereiche und Theorien) bis ich alles verstanden habe und selbständig die Aufgaben richtig lösen konnte. Und was war das Ergebnis? Hohe Punktzahl und konnte dann weiter alle Fächer viel leichter verstehen und lösen (Ingenieurwesen - also viel Mathe).

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lizvlx•

Für Mathe ganz klar nachgewiesen, ja. Übung braucht es, aber nicht via pflichtHÜ sondern vorallem in den Stunden. Wennnich sehe was den Kids fehlt (meine Kids geben Mathe Nachhilfe) dann ist das nicht das spezifische Anwenden sondern Selbstvertrauen Basiswissen anzuwenden, logisch zu reduzieren etc. Das wichtigste ist Selbstvetrauen und eine Lehrkraft, zu der man Vertrauen hat.

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Square-Singer:Wien: Wien•

Mathe ist zum Lehren ein blödes Fach, insbesondere die Oberstufe.

Ich hab zwar nicht als Lehrer gearbeitet, aber mir mein Studium als Mathe-Nachhilfelehrer finanziert.

Das wirklich Blöde an Schulmathe ist, dass man kaum einen Bezug zur Realität herstellen kann. Ich arbeite als Informatiker, ein Job, den doch viele Leute mit Mathematik in Bezug setzen würden.

Aus der Oberstufenmathematik habe ich bisher in meinem ganzen Leben (ausgenommen Schule/Uni) Folgendes brauchen können:

  • Wahrscheinlichkeitsrechnung (Allgemeinbildung, "Weltverstehen")
  • Funktionen (im Job)
  • Trigonometrie (Hobbymäßig)
  • Koordinatensystem, Vektoren (im Job)
  • Gleichungssysteme (Allgemeinbildung, "Weltverstehen")

Nicht gebraucht habe ich:

  • Alles mit Kurvendiskussionen
  • Alles mit Gleichungen für verschiedene Formen/Körper
  • Matrizen

Und ohne meinen Job/Hobbies wären es in der Oberstufe wirklich nur ~10-20%, was vom Lehrplan relevant ist.

Das ist schon echt hart einem Schüler als was Sinnvolles zu verkaufen.

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ClemensorOP•

Wundert mich, dass du Matrizen nie gebraucht hast, dachte, dass sei vor allem in Informatik relevant.

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Square-Singer:Wien: Wien•

Nicht wirklich.

Matrizenrechnung braucht man z.B. in der 3D-Grafik, aber dort auch nur, wenn man keine Engine verwendet, die das für einen macht.

Und es gibt weltweit vielleicht ein paar tausend Informatiker, die tatsächlich Engines schreiben.

Aber ganz generell, betrifft quasi alle Bereiche in der Mathematik: Niemand muss wissen, wie es unter der Haube funktioniert, man muss nur wissen, wie man es anwendet.

Im echten Leben verwendet auch niemand den klassischen Divisionsalgorithmus von Hand. Wenn wer was dividieren muss, dann macht man entweder eine Überschlagsrechnung im Kopf, weil die Genauigkeit nicht wichtig ist, oder man zieht das Handy raus und tippt's ein. Ich kann mich nicht erinnern jemals irgendwen mit Zettel und Papier dividieren gesehen zu haben.

Genauso schaut es mit Vektoren, Matrizen usw. aus. Braucht man ein Vektorprodukt, dann verwendet man den passenden Rechner. Braucht man ein Vektorprodukt in der Informatik, dann verwendet man die passende Funktion, die schon wer Anderer geschrieben hat. Eigene Funktionen schreiben, die schon wer Anderer geschrieben hat, zählt in der Informatik als ganz schlechter Stil. Ist unnötige Arbeit und fehleranfällig.

Beispiel zu den Matrizen:

Will ich die Kopfbewegung einer Spielfigur beeinflussen, so dass sie ein Objekt folgt, dann kann ich das entweder machen, indem ich Rotationsmatrizen verwende, und von Hand alles miteinander multipliziere. Vielleicht rechne ich mir noch von Hand per Trigonometrie noch vorher den Winkel aus, indem das Objekt zur Spielfigur steht.

Oder ich verwende den "rotateToObject()"-Befehl und fertig.

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Mathematik ist in der Informatik tatsächlich nicht mehr als ein Fachbereich. Wenn ich Software für Steuerabrechnung mach, dann muss ich mich ins Steuerthema einlesen. Wenn ich Software für Logistik schreib, dann brauch ich von der Steuer nix wissen. Und Mathe (über Grundrechenarten hinaus) braucht man in der Informatik auch nur dann, wenn man tatsächlich irgendein mathelastiges Projekt hat.

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In der Informatik haben wir zwar auch Variablen und Funktionen, die funktionieren aber ganz anders als in der Mathematik. Variablen sind "Container", in die man immer wieder neue Werte reinschreiben kann. Da ist x erst 1 und dann 5, gar kein Problem. Funktionen haben mit den mathematischen Funktionen nur gemein, dass es Parameter und Rückgabewerte gibt. Aber Funktionen in der Informatik können Zustände verändern. Damit kann z.B. die gleiche Funktion bei mehrmaligem Aufruf andere Werte liefern. Man kann z.B. eine Funktion machen, die sich merkt, wie oft sie aufgerufen wurde, und diese Zahl zurück gibt. Das geht in der Mathematik so nicht.

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Als Programmierer ist es deutlich wichtiger gut Englisch zu können, als gut Schulmathe zu können.

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