r/Austria•
Clemensor

(Ost-?)Österreich und der Konjunktiv II der Vergangenheit im Nebensatz

Frage

Seit mich meine Exfreundin vor ca. 2 Jahren darauf aufmerksam gemacht hat, schwirrt das Rätseln über dieses Phänomen in meinem Kopf herum und mir fällt es immer wieder auf. Sie (Übersetzerin für Polnisch-Deutsch) fragte damals verwirrt warum ich immer das Hilfsverb an die zweite Stelle setze bei Aussagen wie:

Ich weiß nicht, wie man das anders machen hätte können.

anstatt

Ich weiß nicht, wie man das anders hätte machen können.

Nun ist die zweite Variante grammatikalisch korrekt und mittlerweile hab ich es mir auch in dieser Form angewöhnt, aber mir fällt es immer wieder auf, auch bei Artikeln in österreichischen Online- oder Printmedien sowie Kommentatoren bei Sportübertragungen (außer der Assinger dieses WE), dass die erste Version bei uns häufiger oder gewöhnlicherweise vorzukommen scheint.

z.B. Das Rennen, das er gewinnen hätte müssen. oder Beispiel von heute

https://www.reddit.com/r/wien/comments/10ig7qq/wie_der_heldenplatz_bzw_das_kaiserforum_ca/

Titel:

Wie der Heldenplatz bzw. das „Kaiserforum“ ca. ausschauen hätte sollen.

Nun würde mich interessieren, ob es dazu schon Untersuchungen oder ähnliches gibt oder eine Erkenntnis in welchen Regionen so etwas üblich ist. Vielleicht gibt es Germanisten unter uns, die meine Neugier befriedigen können.

Posted Jan 22, 2023, 4:07 PM UTC

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vaxxtothemaxxxx•

Ich habe DaF (Deutsch als Fremdsprache) Kurse an der Uni Salzburg gemacht und uns wurde Folgendes gesagt:

Wie man das anders hätte machen können ist standard in Deutschland bzw. im norddeutschen Sprachraum.

Wie man das anders machen hätte können ist eine österreichische bzw. süddeutsche Variant, die auch in der österreichischen Schriftdeutsch völlig akzeptabel ist. Wieso es diese Variant gibt ist schwieriger zu beantworten, aber liegt evtl. daran, dass das „hätte“ ganz nach hinten rücken will, also machen können hätte wie man das manchmal im Dialekt hört, aber unter dem Einfluss der Schriftdeutsch, ist schließlich zwischen dem Infinitiv (machen) und dem Partizip (können) gelandet. Also näher am Ende aber immer noch nicht ganz am Ende.

Wie man das anders machen können hätte existiert nur im Mundart.

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Knusperwolf:Wien: Wien•

Was is mit Wie man das hätte anders machen können?

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Astaldo27•

Sowas lernt man in einem DaF Kurs?!?!

Manchmal hab ich den Eindruck Deutsch ist für alle eine Fremdsprache. Hätte es aber nicht besser erklären können, auch wenn ich im normalen Deutschunterricht besser aufgepasst hätte haben ... wursht ...

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[deleted]•

[deleted]

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Ich weiß, wie man das anders machen können hätte.

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michi214:NiederOe: Niederösterreich•

Hätiwaritäti

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t0b4cc02•

hätidatiwari

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queenfrigginbee:NiederOe: ma sogt "Ibs" und ned "Übs"•

This is the way. Also im Dialekt zumindest. Sobald ich Standarddeutsch verwende, egal ob gesprochen oder geschrieben, verwend ich automatisch hätte machen können.

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Jetzt stellt sich nur noch die Frage, ob man es auch anders hätte können machen? :P

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HumbleGarbage1795•

Des! I woas, wia mas aundas mocha kuna hädad

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fuuuuuf:NiederOe: Niederösterreich•

gif

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Luksoropoulos•

Ich glaub das Phänomen heißt "Scrambling" (edit: anscheinend ist "Verbalcluster" richtiger). Der syntaktische 'Ort' um dens hier geht, ist die 'rechte Satzklammer im Nebensatz'. Da ist auf jeden Fall viel Variation möglich, mir erscheinen da immer alle möglichen Wortstellungen grammatisch möglich. Gibt sicher empirische Forschung dazu, schon denkbar, dass es da regionale Präferenzen gibt. Klick dich mal auf der Homepage von DiÖ (Deutsch in Österreich) durch, obs du da was findest.

EDIT: Zu Hessen gibts eine recht niederschwellige Online-Plattform für empirische Erhebungen zur Syntax (SyHD). Ist jetzt natürlich nicht auf Österreich übertragbar (und es gibt hier anscheinend auch keine Untersuchung konkret für diese Frage hier bei Konjunktiven der Vergangenheit), aber da sieht man, dass es selbst innerhalb von Hessen regionale Variation in solchen Fragen gibt:

https://www.syhd.info/apps/maps/index.html#x:50.632430;y:9.383958;zoom:13;profile:1278;profileParams:1;tiles:0;overlays:;charttype:0;filltype:0;tier:0;scale:1;colors:3,1,5,9,15;patterns:

Hier in Aufsatz-Form (auf den letzten Seiten sind die Karten mit jeweils kurzem Kommentar): https://www.syhd.info//apps/atlas/pdf/SyHD-atlas_2017_Verbcluster.pdf

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ClemensorOP•

Danke für den tollen Beitrag :)

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No_Scale7584•

'mochnkinahän' so und nur so. ;)

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lizvlx•

Beides grammatikalisch korrekt.

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dergogo•

ich bin germanistin und erinnere mich, genau dies auf der uni gelernt zu haben - grundsätzlich sind beide versionen korrekt, die erste allerdings nur in Österreich. Es ist ein klassisches beispiel für die unterschiede zwischen österreichischer und deutscher grammatikalischer korrektheit

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FrauBiedermann•

Hätte hätte Fahrradkette.

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globefish23•

"Es hat nicht sollen sein."
--Thomas Gottschalk

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n33daus3rnamenow:Salzburg: Stierwascher•

Ist die Ex-Freundin Österreicherin?

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ClemensorOP•

Polin, aber sehr versiert bzgl. Grammatik :D

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n33daus3rnamenow:Salzburg: Stierwascher•

Wo hat sie deutsch gelernt/studiert?

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ClemensorOP•

wüsste nicht warum das relevant ist

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n33daus3rnamenow:Salzburg: Stierwascher•

Das ist insofern relevant, als österreichisches Deutsch als solches anerkannt ist. Es gibt gewisse Eigenheiten in Österreich, die trotzdem korrekt sind. Seien das eigene Wörter und Begriffe oder eben Abweichungen in der Grammatik. Genauso gibt es in der Schweiz zB kein "ß".

Ich bin Lehrer (nicht für Deutsch btw) und sehe immer wieder, wie (zB aus Deutschland kommende) KollegInnen österreichischen SchülerInnen Austrizismen als Fehler anrechnen. Da wird wirklich das Wort "Marille" als Fehler gerechnet.

Darum meine Frage, wo deine Ex Deutsch gelernt hat. Nur weil es zB in Deutschland falsch ist, muss es das in Österreich noch lange nicht sein.

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Beshi1989•

Wieder schlauer geworden. Thx

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Spiritual_Ad_5492•

Ich kenn wienerisch "da hamma müssn des und des mochn"

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rick_regger:OberOe: Oberösterreich•

Des klingt mehr nach an serbokroatischen Einschlag. Aber ja, passt für Wien eh.

"Da hamma müssen des und des mochn. Dann hamma putzt viel und war Ma müde am Abend"

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Tanuso_Bonosic•

Ich bin ja für 'hätte können anders machen'

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HollausOberösterreich•

Super Thread. Sehr interessant!

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