Contre les SUV en ville, la contestation enfle
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lemonde.frPosted Feb 26, 2023, 6:22 AM UTC
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lemonde.frAvoir un SUV en ville c'est comme porter une robe à crinoline dans le métro bondé. C'est choisir de congestionner l'espace pour aucune raison que la vanité et le mépris d'autrui.
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C'est pareil en campagne.. Ça a moins de puissance que beaucoup de véhicule, genre au pif une 307, et les gens pensent prennent tellement de place et le véhicule est tellement lourd qu'ils se de portent systématiquement à chaque virage
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Qu'est ce que ça m'agace maintenant, chaque fois que je vais voir mes parents à la campagne, depuis quelques années, je croise des gros couillons en SUV qui prennent les 3/4 des petites routes. Et est-ce que c'est eux qui vont se bouger un peu sur la droite, avec leur châssis de 4x4, pour faciliter le passage ? Que neni ! Faudrait pas qu'ils abîment leur rutilante peinture métallisée hein, c'est c'est toujours ma ptite clio qui va bien se prendre le gros trou sur le bord de la route parce que Jean Michel petite b*te ne veut pas abîmer ses 8 tonnes de compensation.
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Et la visibilité est considérablement réduite.
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Ça moins de puissance que beaucoup de véhicule
Je fais du parapente, on a un déco qui est au bout d'une piste de terre qui monte assez raide. C'est la fin de journé, ma voiture est pleine car je remonte 3-4 conducteurs au parking du décollage pour qu'ils puissent récupérer leurs voiture. Coup de stress, un SUV genre mercedes s'engage juste derrière ma petite toyota sur ce chemin de terre. Je me dit que bordel, j'ai interet à faire cette montée du premier coup et pas patiner dans les gravier car c'est un coup à me faire rentrer dedans.
Et bien que nenni ! J'ai eu le temps de monter, de poser mes passagers (et leurs matos), faire 1/2 tour et j'ai encore du attendre l'arrivée du SUV pour pouvoir descendre.
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A la campagne et en périurbain il y a pire que le gros SUV depuis quelques années. Il y a les picks ups américains. Des gros Ford Ranger entre autre qui doivent se garer à cheval sur deux places de parking autrement ils dépassent sur la chaussée. D'où on a autorisé la vente de ce genre de véhicule en Europe ? C'est ridicule.
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Le pire c’est que les constructeurs ne pondent quasiment plus que ça. Je viens d’acheter une voiture, je cherchais une hybride rechargeable aux alentours de 30-40k, et c’est plusieurs constructeurs ils ne te proposent QUE des putain de SUV c’est juste dingue.
Ps: Non, j’ai pas acheté de SUV
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Parfaite analogie frère
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Ah bin d'accord donc encore une fois c'est de sa faute elle avait qu'à pas s'habiller comme ça. Putain tellement marre des transphobes sur ce sub.
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Je sais que le /s c'est pour les faibles, mais là j'ai du mal à savoir si c'est sarcasme ou stupidité...
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Stupidité low effort
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Wot ? Je parle de tout le monde, toi, moi, tout le monde. Tu vois ce que c'est une robe à crinoline ? Imagine si tout le monde en portait dans une rame de métro. Je vois les SUV dans les rues inadaptées de la même manière. Occuper plus d'espace que nécessaire sans bonne raison.
Je vois pas le rapport avec la culture du viol ou la transphobie.
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Je suis à peu près certain que son message était une blague.
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Et il lui explique en quoi sa "blague" n'a aucun sens .
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Les citations des pros SUV dans l'article,
Il déplaît à une minorité d’illuminés urbains démagos qui veulent se contenter du vélo.
et
Ces SUV attirent l’œil et les jalousies.
montrent bien qu'ils n'ont rien compris au débat. Ou alors ils sont d'une extrême mauvaise foi. Les dégonfleurs jaloux des propriétaires de SUV ? Dans quel monde ?
A l'inverse j'apprécie l'honnêteté de ce conducteur de SUV :
« Aussi, il y a ce qu’une bagnole grosse, puissante, véhicule inconsciemment. Les attributs de masculinité… »
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Après c’est Pierre Chasseray, président de 40 millions d’automobilistes. Asso financée par l’industrie automobile et personnage qui a une réflexion du niveau des commentaires d’un site comme caradisiac.
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C'est normal, ce sont les raisons qui les ont poussé à acheter ces véhicules. Ils étaient jaloux de ceux qui avaient ces grosses bagnoles, et ils y associent un prestige social.
Ils ne se demandent pas si c'est pertinent d'avoir un mini-tank en milieu urbain.
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C'est normal, ce sont les raisons qui les ont poussé à acheter ces véhicules. Ils étaient jaloux de ceux qui avaient ces grosses bagnoles, et ils y associent un prestige social.
Ceci.
Pure projection d'esprits mesquins et égocentriques incapable d'imaginer qu'ils pourraient déranger autrui
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J'ai vu QQ part que le suv a eu du mal à s'imposer en Europe notamment parce qu'on avait des monospaces et que le marketing a travaillé dur pour le faire rentrer dans les mœurs parce c'est bien plu s rentable d'avoir une gamme unique au niveau mondial.
Aujourd'hui si tu cherches une voiture familiale pas trop grosse avec un volume de coffre correct, tu tombes sur des SUV. Ça devient difficile d'y échapper et il y en a de toutes les tailles et pas des masses d'alternative
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« Aussi, il y a ce qu’une bagnole grosse, puissante, véhicule inconsciemment. Les attributs de masculinité… »
Hmm... et que doit-on en conclure quand ce sont des femmes qui les conduisent?
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femme pas conduire vroum vroum
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Leur rapport au SUV est légèrement différent que les hommes, mais ça reste une histoire de compensation : le théorème c'est que la taille du SUV est inversement proportionnel à la taille de la dame qui le conduit.
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C'est un truc étrange.
Dès que tu es contre les voitures/un type de voitures c'est parce qu'apparemment tu es "jaloux".
C'est comme si pour certains, le fait de posséder une voiture est tellement normal et logique que si tu es contre ça ne veut pas dire que tu es simplement contre, mais ça veut dire que tu es jaloux de ne pas avoir un tel véhicule.
C'est lunaire.
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Il faut pas oublier qu'il y a beaucoup de gens dans ce pays qui sont encore dans le "rêve américain" où avoir une grosse voiture est synonyme de réussite.
Quand ils disent "Ces SUV attirent l'oeuil et les jalousies" ils parlent pas de leur voiture, ils parlent de leur réussite sociale : "moi j'ai une grosse voiture donc j'ai réussi ma vie" => "les gens se plaignent de ma voiture parce qu'ils sont jaloux de mon fric/ma réussite parce qu'eux n'ont pas réussi"
Ces gens vivent dans une dimension parallèle, on peut plus rien faire pour eux à part attendre
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« Aussi, il y a ce qu’une bagnole grosse, puissante, véhicule inconsciemment. Les attributs de masculinité… »
Tout ça pour rouler à même pas 60 en dehors de Paris et des grandes routes. Ah et se garer comme des merdes, mais ça, c'est tous les SUV.
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Tu le trouves honnête parce qu’il conforte ton idée sur les possesseurs de SUV.
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Ou alors famille de trois avec trois sièges bébé et vie en banlieue ou province. La, monospace ou autre, meme électrique, peut se comprendre. Je trouve c’est pas du tout ma meme chose que le couple sans enfant en x5… pas la meme utilisation.
Si après le suv est un « crossover » électrique comme un Toyota Niro ou une tesla model y … est ce autant critiquable? Pour moi non.
En résumé: attention à ne pas mettre tout le monde dans le meme sac
1†
et vie en banlieue ou province.
Oui parce que quand on vit en plein centre de Lyon ou de Bordeaux, on a le même mode de vie et les mêmes besoins en transport que quelqu'un qui habite Aubusson ou Largentière.
La province c'est un terme de parisien qui n'a aucune réalité sociétale ou démographique donc je me permets de te citer : "En résumé: attention à ne pas mettre tout le monde dans le meme sac"
Vu la densité, le choix et la qualité des transports disponibles dans les grandes agglomérations (Lyon pour reprendre mon exemple), à la fois publics/en commun et privés (location de voiture, taxis, Uber), personne n'a besoin d'un gros SUV dans ces villes.
Et personne en a besoin ailleurs aussi d'ailleurs car tu peux trouver des voitures qui font tout aussi bien le taff de transporter ta famille sans ressembler à un tank et dépasser de partout quand tu te gares.
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Comme? Scénario 3 enfants et siege bébé sécurité standard post 2010
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C'est peut-être moi qui suis perdu, mais "minorité" et "démago" c'est pas antinomique ?
Si t'es démago, tu dis ce que la majorité veut entendre. Et si la majorité veut entendre que les SUV c'est de la merde; alors... c'est pas une minorité ?
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40 million d’automobilistes c’est vraiment des tarés. Ils sont tellement surexcités et méprisants qu’à chaque fois qu’ils ouvrent la bouche j’ai envie de ne pas être d’accord avec eux.
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A lieu de sponsoriser les SUV et accélérer la course au poids des véhicules et à la destruction en règle de la planète, on pourrait par ex. sponsoriser un équivalent des K-cars qui sont une bien meilleure solution urbaine... Aller dans le sens inverse (véhicules plus petits, plus légers, avec des motorisations plus modestes).
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Typiquement pourquoi j'aime ma vieille petite voiture... Petit moteur, consomme et pollue peu malgré son âge, voiture légère et de taille raisonnable (3,70m de long). Je me faufille partout là où les SUV galèrent.
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Quelle "vieille" voiture consomme et surtout POLLUE peu ?
(avec des métriques si possible?)
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Opel Corsa B, 1.2L 16V essence. Environ 7L/100km en mixte d'après mes mesures. Mais ce qui aide surtout, c'est le poids de la voiture, environ 900kg. Les mesures de l'époque donnaient entre 130 et 150g de CO2/km mais ces tests étaient donnés selon les anciennes méthodes de calcul.
Si on tient compte que la plupart des fabricants "trichent" aujourd'hui (J'ai encore le diesel gate en travers de la gorge), cette voiture pollue environ autant qu'une Dacia Duster neuve (officiellement environ 130g/km). On ne parle que de CO2, pas des particules fines, vu que cette émission n'est pas quantifiée...
Mais ma vieille voiture de 23 ans a déjà bien été rentabilisée vis à vis des émissions de CO2 qui ont été générées pour sa fabrication... Au final, elle pollue autant qu'un petit SUV, mais si on a compare à tous ces énormes SUV (qui ne sont pas surmotorisés pour le coup, vu qu'ils sont très lourds), elle pollue moins, c'est sûr.
J'aimerai bien qu'un fabricant nous sorte une compacte (pas forcément bien équipée, osef) avec un moteur suffisant pour monter sur l'autoroute sans le faire hurler... Mais bon, faut mettre de l'électrique partout alors ça n'arrivera pas.
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Environ 7L/100km en mixte d'après mes mesures.
J'ai un (petit) SUV (parce que pas le choix, j'avais besoin d'une voiture avec de la contenance et que les berlines coutent le double) et je consomme environ 5.5L/100km donc bon... En route de campagne au régulateur je suis a moins que ça encore...
Je suis pas du tout fan de cette bagnole et les SUV on plein de défaut, j'avais juste besoin d'un truc avec de l'espace et du coffre mais bon... Clairement c'est pas la conso le problème.
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Mais ma vieille voiture de 23 ans a déjà bien été rentabilisée vis à vis des émissions de CO2 qui ont été générées pour sa fabrication..
Comme le sera la majorité des voitures à un moment ou un autre sauf que les voitures moderne (oui même les suv) consomme moins que 7l/100..
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C'est quoi des K-cars ?
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Et t'as des avantages fiscaux très intéressants par rapport aux autres véhicules
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Les avantages fiscaux c'est au Japon uniquement malheureusement. On devrait faire comme eux en Europe: surtaxer les véhicules lourds (pour un usage privé) et rendre attrayants les véhicules plus petits et légers...
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Une Kei moins cher pour le proprio ? Ca se vend tellement bien que la production suit pas la demande donc les prix explosent depuis quelques annees et d'occasion elles sont souvent plus cher qu'une compact.
C'est malheureux d'ailleurs, les kei sont tellement bien et adapte a la conduite quotidienne au Japon qu'elles finissent par devenir une forme de luxe, les gens ayant moins de moyens devrons se rabattre sur des models tres vieux ou vraiment tres bas de gamme ou des non-kei d'occasion.
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En gros c'est des voitures sans permis quoi 🤔
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Rien a voir. Tu peux meme faire de l'autoroute avec une kei sans soucis. Faut plus les voir comme une sorte de twingo.
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Ça y ressemble fortement. 76ch max, je me demande le bruit que ça fait quand c'est pas des électriques du coup. Et elles sont particulièrement laides. Mais après j'imagine que le design s'adapte au marché aussi. Je vois pas trop l'intérêt par rapport à une petite citadine plus polyvalente du coup.
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En plus puissant :) Et plus grand quand même. Cherche "Autozam AZ-1" par ex. ou "Honda Beat"...
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Oui mais non : une voiture sans permis c'est justement pas une vraie voiture (avec la litanie de normes qu'elles doivent respecter). Avec une caisse sans permis, tu peux pas prendre les autoroutes, la vitesse est bridée bien en dessous des 130km.h-1, et comme son nom l'indique t'as pas besoin d'un permis pour les conduire.
Les Smart, ça colle bien mieux au concept
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La Citroën AMI est pas mal pour Paris. C'est la seule que je tolère.
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Putain j'aimais ma Trevis (Daihatsu)... si je devais racheter une caisse : celle là !
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Il était temps.
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Puis surtout n’oubliez pas de cotiser pour leurs énormes places de parking, leur énorme usure de la route et leur pollution!
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Chouette ! Un thread sur les dégonfleurs de pneus ! Le sub va encore virer à l'hystérie.
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Chouette on va pouvoir assister à l'amalgame "tu es contre les grosses bagnoles polluantes = tu dégonfles les pneus des voitures pour handicapées tous les soirs"
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Il faut faire attention à ne pas dégonfler à tort et à travers. Moi je dégonfle uniquement les pneus des voitures qui ont un macaron avec un serpent dessus car le serpent est le signe du mal.
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Puis le serpent s'enroule autour d'un sceptre bizarre, à mon avis c'est du chamanisme. Heureusement qu'on sache quand même!
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C est vrai ! Moi même je suis méchant dans la vie et je possède ce macaron
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Ah non, rien à voir, moi je fais ça parce que je déteste les handicapés, c'est pas pareil.
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Pour savoir ça il faut être abonné au Monde.
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On est sur Reddit, les gens lisent pas les articles même s'ils sont gratuits.
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Pas besoin de dégonfler, une grosse rayure à la clef suffit pour bien les faire chier
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Reglonfler un pneu coûte genre 50 balles, que ce soit en investissant dans un gonfleur ou dans une assistance 0km avec son assurance. Par contre, réparer une rayure coûte plusieurs centaines d'euros de carrossier, en plus d'immobiliser la voiture une journée voire plus.
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Exactement
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Cela suffit pour un couard sans couilles oui.
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Dégonfler un pneu n'est pas illégal (tant que tu laisses un papier pour prévenir), alors que rayer une voiture l'est.
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Je vois pas ce que ça change tant que tu te fais pas repérer pendant l'acte
Le but est de pousser les gens a arrêter d'acheter des SUV, la loi viendra après
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c'est plus dangereux et ça n'empêchera pas aux gens de rouler
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Alors disclaimer j'aime pas les SUV, la ligne de caisse étant souvent assez haute (plus que sur un monospace ou une berline) du coup c'est chiant pour voir ce qu'il se passe devant quand on en suit un.
Mais s'agirait de vérifier les caractéristiques techniques des véhicules avant de critiquer à tout va, les SUV modernes en Europe n'ont absolument rien à voir avec les 4x4 d'il y a 20 ans ou les tanks vendus aux States. Ils sont généralement comparables en taille, poids et émissions avec les véhicules qu'ils remplacent. Un Duster et une Mégane par exemple, en poids c'est du kiff. La nouvelle Jeep Avenger, qui a fait raler les écolos parce que la voiture de l'année est un SUV ? Même taille et même poids qu'une Renault Zoé.
Bref, c'est pas aussi simple que ce que certains voudraient vous faire croire.
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L'aérodynamisme est hyper important aussi pour la conso, et pour le coup une Jeep Avenger a l'air aussi aérodynamique qu'un parpaing.
1†
Batterie 52kW Autonomie WLTP 395km
Peugeot e208 (base de la Jeep Avenger) :
Batterie 50kWh Autonomie WLTP 340km
Batterie 54kWh Autonomie WLTP 408km
Et des quelques essais que j'ai lus (Caradisiac, Argus, etc.), si l'autonomie WLTP annoncée est un peu gonflée par Jeep, elle est visiblement au même niveau que la 208 en réalité.
Pas si mal le parpaing non ?
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Après elle est aussi beaucoup plus récente. La 208 qui est annoncée en 2023 aura une meilleure autonomie.
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Ce véhicule électrique revendique une consommation officielle de 12,5 kWh. Mais, lors de notre prise en main réalisée dans la région cannoise, nous avons constaté un débit moyen de 17,9 kWh/100 km
J'ai une TM3 Long Range, c'est ~1t8 et ~400ch, si je roule sportivement, je suis à 17-18kWh/100, si je cherche à économiser la batterie, je suis à 14-15kWh/100.
Vu la diff de poids et de puissance, je vois que l'aérodynamisme
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On peut aussi citer l'autre article ?
Et pourtant, en rendant les clés de l’Avenger, son ordinateur de bord indiquait une consommation moyenne de 15,8 kWh/100 km, soit exactement le chiffre officiel. Si on peut atteindre celui-là, c’est que les autres (ceux concernant l’autonomie) ne sont pas hors de portée.
Vu la diff de poids et de puissance, je vois que l'aérodynamisme
Les moteurs sont les mêmes chez Tesla et Stellantis ? Tous les à côté (clim, ordinateurs de toutes sortes) consomment exactement la même chose ?
Je chipote, je sais bien que l'aéro a un effet sur la conso, mais franchement la différence est pas énorme (j'attends de voir la conso de la nouvelle e208 mais ca m'étonnerait qu'on dépasse 10% sur la différence d'autonomie entre les 2) et surtout tu noteras que le débat a bien été déplacé de "les SUV c'est trop grand trop lourd pour la ville" à "oui mais l'aéro"....
Et en plus, l'aéro, c'est pas vraiment en ville que ca joue.
Edit: d'ailleurs ta TM3 est sûrement plus grande et plus lourde qu'un Avenger, fais attention à tes pneus si tu te gares en ville ;)
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Tu compares des voitures qui ont plus de deux ans d'écart, les progrès en termes d'autonomie sont très rapides en ce moment.
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Je sais pas ce qu'ils ont foutu Peugeot pour avoir si peu d'efficience sur une citadine électrique.
Après faut voir, c'est toujours brute la capacité ?
Edit : sur EV database ils annoncent la 208 comme plus efficiente sur les "vrais" tests. En même le WLTP c'est un peu de la merde, ça représente pas le réel
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La plupart des crossover vendus en Europe ont un bon Cx en fait.
C'est sensiblement les mêmes valeurs que les berlines de génération précédente
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Puis les berlines qui font fantasmer ce sous sont pour la plupart plus longue que les suv qu'on a l'habitude de voir.
J'ai pas cherché mais si je serai pas etonné de voir quelqu'un parler de 308 sw/508
Moi mon plus gros problème avec les suv c'est les phares sur l'autoroute, pour peu qu'ils soient mal réglé c'est l'enfer moi qui suis plus bas. En ville quand je suis pieton ou a velo être derrière la fameuse clio 2010 qui "je vous jure pollue pas" avec son nuage de fumée noire, ou l'utilitaire qui pue garé n'importe ou, ca m'emmerde bien plus.
Mais bon, suv mauvais, upvotes sur la gauche
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Ca me rappelle une connaissance de bar, un vieux biker handicapé, qui est capable de tenir 6h d'affilée assis sur un tabouret bancal ou debout à te tenir des théories hostiles aux cyclistes, mais qui t'explique après, qu'il a besoin de son SUV (qui est relativement haut par rapport à une berline), car il peut pas se baisser ... plot-twist : Il habite à 500m et vient en voiture.
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Pas de voitures dans les villes, comme ça c'est plus simple et moins stigmatisant pour ces pauvres propriétaires de grosses berlines, SUV, crossover ...
En plus si les Français marchaient plus ils seraient moins obèses : https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/06/30/pres-d-un-francais-sur-deux-en-surpoids-l-obesite-en-progression_6086350_3244.html Moins avec tout un tas de patologies : https://apps.who.int/mediacentre/news/releases/release23/fr/index.html
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J'habite a l'etranger dans une ville reputee pour ses rues etroites, pourtant enormement de gens ont des voitures enormes. Ils n'arrivent pas a tourner en une fois, je vois pas l'interet (A part se la peter).
J'ai deja compare maintes fois, je vais plus vite qu'eux avec mon velo, pcq je passe partout, alors qu'eux sont obliges de faire attention a si ca passe ou pas.
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Moi qui suis en train de voir mon jardin, j’aurais bien aimé avoir autre chose qu’un velo pour transporter les dizaines de pack de terreau, planches, et autres conneries en une fois.
(Oui pour le coup on va louer mais quand je choisirais ma voiture ca sera un critère important)
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Oui ca c'est sur que c'est un des plus grands problemes (ca et la pluie).
On se fait livrer, nous.
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Le problème c'est surtout la pile d'emmerdes pour louer une voiture
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Ah chez moi c’est assez simple, ça…
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Il y a pas citiz chez toi ? C'est super comme service. Il y a d'autres services qui de développent mais jamais testé.
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T'as besoin de faire ce genre de transport tous les combien ? Achète toi une twingo et utilise ce que tu économise en prix d'achat, d'assurance, et d'essence pour te faire livrer ou louer un master ou un kangoo quand t'en as besoin un fois tous les 17 mois.
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3-4 fois par an je dirais, donc après ca se calcule sur 5-8 ans évidemment.
(Et perso pour avoir eu une twingo étant plus jeune aujourd’hui avec 2 gamins je partirais sur un truc un peu plus grand quand meme)
Sans partir sur un mastodonte, mais un truc avec de la place
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C'est un paywall, le sujet c'est la pollution ? Ou la taille des SUV qui pose problèmes dans Paris ?
Attention à quel genre de SUV parle t-on ?
Un SUV grand et lourd 4 roues motrices, ou un SUV 2 roues motrice à traction qui n'a de bénéfique que son habitabilité intérieure ?
Si t'es un Parisien qui habite dans un appart, t'as aucunement besoin d'un SUV, a moins que tu travailles dans le BTP et que ton véhicule pro soit également ce SUV du coup.
Si t'habites dans une maison en banlieue ou province, je peux comprendre le besoin d'espace intérieur. L'entretien d'un jardin, des travaux pour la maison et tout les aléas qui peuvent incomber à un propriétaire de terrain. J'ai parfois du mal avec une 208 banquette rabattue. Je peux pas me déplacer a Leroy Merlin avec 2 personnes en plus dans l'auto sinon rien ne rentrera.
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Il y a plein de problèmes qui sont abordés dans l'article (il y a un lien dans le thread si tu veux le lire).
Entre autres:
- c'est un cercle vicieux car si de plus en plus de personnes prennent des voitures très lourdes (on voit une augmentation spectaculaire du poids des voitures) les autres vont être moins en sécurité lors d'un choc et vont être "poussés" à en prendre également pour des raison de sécurité
- cela pose des problèmes à la collectivité car avec de plus en plus de poids et de taille de voiture, les parking commencent à ne plus supporter la charge, les garages ne sont plus adapté et le gens squattent plus l'espace public avec leur véhicule et se gare sur les trottoirs. Le pire serait de changer l'espace publique avec l'argent publique pour un espace pour les voitures énormes car on investirait pour détruire la planète. Mais ne pas le faire va créer des problèmes.
- cela pose des problèmes de sécurité pour les vélos et les piétons et les enfants car les voitures sont plus hautes et réduisent la visibilité des autres. On dénote plus d'accidents.
- le principal problème ce n'est pas qu'il existe un SUV mais qu'ils sont passés de 5% des ventes à 45% des ventes en France en peu de temps et que la croissance soit partout dans le monde. Ça emplifie tous les problèmes précédents.
- c'est alors la deuxième plus grosse source d'augmentation des émissions de CO2 dans le monde avec l'énergie (avant le ciment, l'industrie, mes camions, l'aviation etc). Pas les voitures mais juste la sous catégorie des SUVs.
Il faut bien sûr trouver des solutions alternatives, moins confortables sinon elles seraient déjà en place, mais possible.
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les voitures sont plus hautes et réduisent la visibilité des autres
En tant que conducteur de voiture moi même c'est le principal problème que je rencontre. Conduire derrière un SUV ou plus gros avec une voiture "normale" et par là j'entends citadine, berline voir breaks etc fait que je vois que dalle au delà du SUV devant moi.
Niveau sécurité c'est franchement pas génial. Ok conduire derrière un camion ou un kangoo a le même résultat et encore le kangoo est moins large en général et si lunette arrière il y a on peut toujours voir à travers, mais ces véhicules sont beaucoups moins communs.
Sur une départementale dégagée c'est pas très grave mais pour la plupart des trajets où y'a beaucoup de circulation type ville et proche d'une ville c'est impossible de voir si sa freine devant par exemple. Sans compter le fait qu'ils débordent sur les voies à coté et font chier en général.
Niveau solutions je sais pas ce qui serait idéal, mais je serai pour mettre de très gros malus liés au poids pour les voiture de particuliers. Non tu n'as pas besoin d'un bateau, super si ça te fais "sentir plus en sécurité" mais c'est au détriment de tous les autres.
Et ça me fait mal au cul de voir que je vais devoir mettre ma petite citadine de 2010 bien entretenue à la casse sous peu car en ZFE alors qu'un gigantesque SUV flambant neuf peux rouler dans la même zone sans soucis.
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Je comprends ton emmerde pour la ZFE , mais malheureusement les particules fines sont un gros problème pour la qualité de l'air en vile, donc en attendant de bannir les voitures ca fera le boulot... les voitures recentes meme avec un gros moteur de debile, n'en rejettent pas autant qu'une vieille petite voiture (sauf connards qui font sauter le pot, evidemment)
La ZFE ca n'a jamais été une affaire de CO2.
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Il suffirait de faire payer les péages et taxes en fonction de leur poids. D'ailleurs certains SUV électriques sont pas loin des 3,5t, créer une nouvelle catégorie intermédiaire de poids se comprendrait.
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Si t'habites dans une maison en banlieue ou province, je peux comprendre le besoin d'espace intérieur. L'entretien d'un jardin, des travaux pour la maison et tout les aléas qui peuvent incomber à un propriétaire de terrain.
Non.
t'achete un C15
t'achete un dacia logan MCV
t'achete n'importe quelle voiture avec un attache remorque et un remorque
t'achete une galerie de toit.
Et avec l'option remorque, tu trimballe 15x plus de merdier, sans avoir peur d'abimer l'interieur de ton SUV, et ça te coutera moins cher a l'achat (genre beaucoup), et a l'usage.
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C'est un peu osé de me proposer d'acheter une remarque en banlieue parisienne. Ou de me balader en c15 d'occasion de 1990 avec 300000km au compteur en 2023.
Je suis pas un paysan qui vit dans un département de 10000 habitants. Je suis dans un département avec 1million+.
Faut vivre dans son époque aussi, sinon on marche a reculons technologiquement et techniquement.
Je trouve que tu as de belles idées sinon...
Répondre juste "non" et proposer a un tel d'acheter un berlingo en 2023 sur leboncoin avec une remorque qu'il pourra garer sur la voie publique car son garage est a peine assez grande pour la voiture seule.
A moins qu'il la gare a l'extérieure ? Mais sur son assurance il a dit qu'elle serait garée dans un garage ?
Un SUV ou un break, tant qu'il est économique, je n'ai pas spécialement de problème.
Il y a même des hybrides qui consomme plus que des thermiques, le saviez-vous ?
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C'est un peu osé de me proposer d'acheter une remarque en banlieue parisienne
Je remet la le postulat ennoncé " Si t'habites dans une maison en banlieue ou province, je peux comprendre le besoin d'espace intérieur. ".Banlieue (non forcement parisienne du coup) OU province.
Le C15 c'etait pour le troll.
Et il y a quoi de "osé" pour une remorque, meme en banlieue parisienne?Le postulat etait "pavillion", une remorque, rangé a la verticale, il y a littéralement moyen de la ranger dans 1m2, faut arreter les excuse a deux balles. Et je parle meme pas des solution de rangement au plafond ou autres. Sinon, je vous invite a revoir la definition de pavillion.
Ce qui est "osé", c'est de justifier le SUV par besoin "d'espace interieur" dans un but utilitaire. C'est juste du n'importe quoi.
Je passe sur l'aspet "vivre avec son epoque", et "les hybrides qui consomment plus", c'est meme pas le sujet.
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Je vais me prendre une berline essence 180ch du coup
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C’est pas un peu juste pour récupérer les enfants à l’école ? Vise les 300 chevaux minimum.
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Dommage que des concepts comme la Suzuki Ignis ne se développent pas : tout en étant plus haut (permettant de rentrer plus facilement), la voiture reste plus que correcte en largeur et en longueur…
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Dans l'article ils critiquent aussi pas mal le problème de la hauteur (en plus du poids, de la puissance, de la longueur et la largeur). Ils disent que les véhicules actuels, de plus en plus haut, coupent la visibilité des autres usagers de la route. Ce qui incite les autres automobilistes a prendre aussi des SUVs dans ce qui décrive assez justement comme une "course a l'armement" mais aussi rend de plus en plus dangereux la conduite pour les mobilités douces qui perde en champs de vision. Dans les année 80 les piéton voyez aisément au dessus des véhicules qui circulé, ça n'est plus le cas aujourd'hui.
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Même sans parler de mobilité basse, pour avoir une voiture assez basse, effectivement, c'est par moment assez chaud.: Non seulement tu vois rien, mais en plus - et c'est pire - y'a des situations où tu n'est pas vu: y'a certains SUV, mon toit est au niveau des vitres.
Et je vais pas parler des gens qui cumulent le Panzer IV et l'incapacité à régler des phares ("plus je les met haut, mieux je vois winkwink!"), je deviendrai mal poli
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Les gens veulent leur char et ils n'en démordent pas. Demandez autour de vous c'est surprenant comme les gens aiment les SUV.
Il faut une taxe spécifique.
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Mes parents ont un SUV, uniquement pour des raisons de confort car ils n'aiment pas le fait que çe soit gros. Ils cherchaient une voiture haute pour s'asseoir et se relever plus facilement et il n'y avait guère le choix.
Mon père dit que c'est idiot car il a maintenant une vignette 0 car c'est une hybride alors qu'il a fait le calcule, au final, c'est un brun plus polluant que la voiture qu'ils avaient avant et avait une critère 2...
Ils vivent en ville mais passent le plus clair de leur temps à la campagne Mon père surtout car à la retraite, ma mère le rejoint les weekend en train. Là bas ils ont un vieux jimni pour le travail dans les bois, transporter du matériel etc.. qui va bientot partir à la casse.
En ville ils ne roulent jamais par contre, mon père marchent partout, il adore ça et ma mère utilise le vélo. Ils n'utilisent la voiture que pour partir à la campagne ou emmener mes grand-parents à leurs rdv médicaux.
Du coup au final je pense qu'avec leur SUV ils polluent bien moins qu'une personne vivant en ville ou en banlieu avec une citadine.
Il faudrait surtout qu'ils fassent des vraies voitures moins polluantes mais assez "haute" pour tous les anciens ou des voitures "entre deux" car pour l'instant il n'y a pas grand-chose en concessionnaire d'autre.
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La vignette est pour les émissions de HC suies particules fines CO et Nox et non pour le CO2 ; en termes de CO2 ce sont les petits diesels de /2008 qui émettent le moins mais ils sont très mauvais en Nox . L’antipollution augmente la consommation de carburant.
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Ca deviens relou de devoir expliquer ça a chaque fil. ZFE = pollution locale, c'est pas le CO2. Et oui c'est injuste que le suv tout neuf soit pas concerné , mais les vieilles voitures sont degeulasses
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D'où le fait que la vignette est utilisée uniquement en ville, et en général dans les plus grandes.
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Scenic, Picasso, T-Roc... C'est pas les voitures hautes sans être énormes qui manquent.
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Le T-ROC est un SUV.
Un Renault Kadjar (SUV) fait environ le même poids, la même taille et crache autant de CO2 qu'un Scénic.
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https://www.aramisauto.com/aide/faq?question=difference-entre-crossover-et-suv
Les gens confondent tout. Si on te suit un scenic émet autant de CO2 qu'un Volvo XC90.
Kadjar c'est 10% de CO2 de plus qu'un scenic.
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Donc tu te plains que les gens confondent SUV et Crossover, mais tu compares les émissions de CO2 entre un diesel et une essence ?
Edit:
Scénic dCi 130 : 116g/km
Kadjar dCi 130 : 117g/km
Waoh.
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C'est ce que je me disais. J'ai acheté un Kona, ben même place au sol que ma Mégane de 2007. Juste plus haut. Rien à voir avec un Tiguan ou un Tucson, il fait bébé à côté.
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Je ne dirais rien si les conducteurs de SUV savaient rouler de leurs côté de la route et se garaient entre les lignes. Je sais. Je demande beaucoup trop. ( Je roule en grosse berline)
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En réponse aux posts sur le Cx. La force aérodynamique est proportionnelle a S Cx V^2. Toutes choses égales par ailleurs (memes cx, vitesse V, rendements…), un Suv consommera plus qu’une berline à cause du S, sa surface frontale.
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L'ironie c'est que en ville comme la vitesse est reduite l'importance de l'aerodynamisme l'est aussi. Ca ne change pas beaucoup la consomation totale si on a des voiture hautes ou des voitures basse en ville.
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C'est le poids qui t'emmerdera plus en ville. Les électriques s'en sortent mieux en le recuperant au freinage, mais bon. Apres les suv qu'on voit en ville sont pas tant plus lourd que les berlines
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Attention à ne pas confondre les Crossovers et les SUV aussi
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les voitures c est comme l ego. de plus en plus grand chaque generation ma gueule avant tout.
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J'ai pas mal traîné à Paris ces derniers temps, la seule ville française où mon futur pays d'accueil a un bureau de représentation. Les concessionnaires mettent essentiellement des SUV et des pickups en vitrine, à croire que les conducteurs parisiens aiment se faire mal.
En Suisse c’est pas mieux, maintenant tu as même des parkings qui aménagent des places xxl pour ces monstres. J’y vois beaucoup plus de suv en proportion que la France, ça tranche avec certains discours/attitudes écologistes.
Info intéressante aussi dans l'article concernant les parkings: ceux construits dans les années 70 étaient destinés à accueillir des citadines bien moins lourdes que nos cargos actuels. Des archis commencent à signaler gentiment que certains parkings risquent de ne pas supporter le poids cumulés des véhicules actuels.
J’imagine même pas avec les suv électrique
Les SUVs à Genève c’est ridicule…
Non mais on fait comment sinon pour monter au chalet à Anzère pour carnaval une fois par an ?
Quand je pense que mes parents, m'emmenaient au ski à 2600m d'altitude avec une 4L et une paire de chaine, je me dit qu'on à du perdre quelque chose en route... ^^
Avec tous les bouchons le samedi je préfère prendre hélico. Et puis ça permet de changer de station à la journée.
Tu prend une citadine mais sportive
J'commence a peine mon nouveau travail sur Genève et ça m'a choqué la quantité de gros SUV (BMW x5-6, Audi Q7-8, GWAGEN, merco etc...)
Et à Lausanne...
Surtout que ici, en tout cas en zone rural/montagne, selon où c'est la capacité à tourner et la largeur qui compte. J'ai de la famille, ils ont pris une grosse tesla, resultat elle passe pas le virage sur la route pour aller chez eux, donc ils ont du acheté une petite voiture genre C1 pour tout les jours.
Un de leur voisin a acheté un pick-up, il l'a revendu passé 2-3 semaine a perte, il passe pas sur les routes dans le coins.
Les chemins on 2.10m de large. Faut pas etre ingé pour voir que si ta voiture fait 2.05m elle passera pas le virage.
Donc les gros con avec leur dodge "je te ram" ou leur ford "penis compensator", je me demande vraiment comment ils font des que tu sort des autoroutes. GPS mode kamtar?
Et pourtant je suis vachement fan de voiture, mais pour ici tu te prend une yaris GR, une R35 deux portes, ou un truc dans le genre. Un gros machin c'est juste de l'emmerdement pour sois meme.
Perso côté jura Français ça semble pas trop posé de soucis, je vois pas mal de pickup, surtout pour aller chercher le bois dans la montagne. Et je vois de plus en plus d’entreprises qui remplacent leur fourgonnette par des pickup
Tout comme le fait que les véhicules soient de plus en plus lourds, qui dit plus de poids dit plus de consommation, c'est un non-sens.
Mais ce qui compte c'est le bénéfice.
Le nombre de 4x4 Mercedes Class G que je vois à Zürich, c'est juste n'importe quoi.
Quelle utilité d'acheter ce type de véhicule de safari/jungle/canyon quand tu roules en ville ? En plus d'être gros et laid, ça consomme un maximum de carburant.
Perso je trouve ça appréciable les places XXL type au parking du mont blanc. Tu peux simplement tenir à ta voiture ou même avoir des enfants et des choses à transporter type poussette qui sont pénibles dans un petit parking. C'est pas que pour les SUVs non plus et rien n'oblige les gens à payer un supplément pour ces places.
Oui c’est un bonus mais ça réduit le nombre de place disponible sur un parking, après le mont blanc est tellement chère qu’il y a toujours de la place 😂
Environ 2/3 des Parisiens n'ont pas de voitures.
C'est bien pour ça que j'ai précisé conducteurs parisiens.
Et ça donc veut dire qu'1/3 des Parisiens ont une voiture ? C'est du masochisme à ce niveau !
Même pas, je crois avoir lu que le chiffre est plutôt 1 foyer parisien sur 7.
De mémoire c'est 400k voitures intra muros pour 2.1m d'habitants alors qu'en France on a 40-45m de voitures roulantes, soit plus que l'Inde.
La réalité, c'est que les RER B et D sont une vitrine pour l'industrie automobile. De là à prendre un SUV il y a des limites, mais pour un parisien qui doit aller tous les jours dans une zone industrielle au fond du 91 ou du 77 je comprends l'envie de prendre une voiture
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Ton cas n'est pas une généralité. Certains automobilistes ne transportent qu'eux-mêmes et un sac. Ceux-là peuvent prendre les transports.
Réduire le nombre de voitures sur la route te permettra d'être moins dans les bouchons, ça te rendre la vie bien plus simple.
Très simple : on interdit les réalisateurs. Voilà, j'ai sauvé le monde, je gagne quoi ?
50kg ça se fait en vélo cargo. Sinon tu prends une petite voiture genre une clio de 2016 qui consomme 5l/100 et que tu met sur éco. X)
Je suis dirphot et chef elec sur Paris. J'ai un gros sac a dos et la RATP, ça fait quinze ans que ça marche.. par contre c'est pas toujours confort donc les Uber en frais réels pour les pat tôt ou les fin tardives ça fait partie du calcul
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Prend un utilitaire comme les autres métiers qui en ont besoin.
Vélo cargo !
Alternativement, si un métier n'a pas d'autre choix que de polluer, la solution n'est pas de rien faire.
Je cherche actuellement à changer mon monospace 7 places en fin de vie pour un electrique ou un hybride rechargeable sinon.
Y'a QUE du suv sur le marché en 7 places ou des ludospaces avec seulement 100km d'autonomie.
J'espère que je ne me ferai pas dégonfler les pneus si je ne trouve pas d'alternative...
Même soucis, quand tu cherches un volume de coffre suffisant pour 5 (+poussette) donc pas moins de 700L et 3 places isofix sur la banquette arrière, il ne reste pas grand chose à part les SUV... Il y a le Renault Espace mais très étonné de voir qu'il soit aussi cher, c'est hors budget.
Ce n’est pas mon domaine de compétence, mais est-ce qu’une Opel Zafira Tourer ne ferait pas l’affaire ?
Le coffre semble correct, mais c'est un modèle qui ne se fait plus depuis 2019, il y en a quelques-uns d'occasion avec des kilométrages assez elevés dans l'ensemble. Je ne préfère pas tenter, il faut que le véhicule familiale soit fiable pendant quelques années, s'il tombe en panne ça risque d'être vite compliqué. Et ici encore une fois pas d'isofix en place centrale arrière.
La raison pour laquelle j ai un SUV….
Clair Porsche Cayenne moins chère que la 911!
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Oui je suis étonné de me retrouver devant une offre assez pauvre pour les familles nombreuses ( grand coffre + 3 isofix à l'arrière ). C'est probablement une volonté de faire coïncider les besoins de différents profils de clients, dont les familles, dans un seul véhicule : le SUV. Pourquoi s'embêter à continuer à produire des monospaces ?
Et en plus ils l'arretent je crois au profit d'un modele type suv, l'équivalent de ce qu'ils ont fait avec les alhambra / sharan qui ont basculé en gros suv.
Effectivement c'est le Renault Austral (SUV) qui va le remplacer cette année, étonnant non ?
Sur wikipédia :
Le Renault Espace VI est présenté en mars 2023. Elle est la version sept places du Renault Austral.
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J'ai le même problème, même pour les berlines il n'y a plus beaucoup de choix, ou alors à des tarifs démentiels.
Bah, Renault Scénic, Toyota Prius entre autres... Techniquement, c'est pas les modèles qui manquent pour les gens de bonne volonté quand même :)
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Bah, les occasions ça existe, en plus ça recycle... ^^
Les modèles que tu cites ne sont pas suffisant en volume de coffre pour une famille de 5 (< 700 L). Coté sécurité et praticité, le fait de n'avoir que 2 isofix sur la banquette arrière c'est pas l'idéal non plus.
Prius plus ne se fait plus, scenic uniquement thermique
Bah, prenez en une d'occasion c'est quoi le problème en fait ?
Dacia jogger 7 places Tu l'as en hybride élec ou gpl 25k€ et ça a le cul (que j'aime) d'une Volvo v90
Merci, comme je disais je vise plutôt de l'hybride rechargeable, l'hybride classique ne me ferai rien gagner ou presque en terme de consommation vu mon utilisation.
Je ne connais pas tes besoins précis donc mon avis vaut ce qu’il vaut mais si tu veux sortir de la dualité essence ou gasoil, le GPL peut être une option… perso j’ai un Lodgy 7 places essence/GPL et j’en suis plutôt content - économiquement c’est -30% par rapport à un diesel
Ces gens-là favorisent leur égo à la praticité.
Bienvenue à schizophrène land, le seul pays ou on roule en hummer tout en insultant son voisin parce qu'il ne trie pas ses poubelles :)
Non ça c’est faux c’est le cas dans beaucoup de pays.
Si c’est les concessionnaires qui mettent ça en vitrine, la réponse c’est pas que les conducteurs parisiens sont coupables mais les marques et vendeurs qui veulent juste se faire plus de marge en vendant un produit de merde.
Taipei?
Pas cette ville là mais pas loin.
En même temps vu que les aménagements routiers à Paris et ailleurs sont faits pour des voitures toujours plus hautes, si t'as pas un SUV ou équivalent tu passes ton temps à éclater ton bas de caisse sur les dos d'âne et passages surélevés.
J'exècre ces tanks personnellement, mais les aménagements (non réglementaires pour la plupart, de mémoire plus de 50% des dos d'âne en France sont non conformes) poussent malheureusement vers ça 🤷