Ricarda Lang, die Grünen und die AfD
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t-online.dePosted Aug 1, 2023, 6:51 AM UTC
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t-online.deDas Thema ist ja dank Großpascha und Gottkaiser Merz mal wieder aktuell und vermutlich gibt es solche Fälle sogar relativ häufig wenn man mal auf Wahlkreis/Kommunalebene schaut.
Wie im Artikel bereits angesprochen: Wo genau fängt die Brandmauer an, wo hört sie auf? Darf man keine sinnvollen Anträge annehmen nur weil sie von der AFD eingebracht werden? Oder beginnt die Brandmauer erst dann wenn es um Koalitionen geht? Vielleicht ja auch erst wenn es um "wichtigere" Dinge wie überregionale Themen geht?
Ich bin gespannt ob man darüber in nächster Zeit noch eine richtige Diskussion hat oder es einfach mehr und mehr hingenommen wird. Und natürlich ob es politische Folgen in diesem Fall geben wird aber da der Fall schon älter ist bezweifle ich das.
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Ich wünschte ich könnte einfach Politik und alle diesen Mist ausblenden.
Ich kann das alles nicht mehr.
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Weniger Zeit im Internet oder auf /de helfen da schon.
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Ich muss sagen ich finde es sehr fragwürdig, wenn man per se guten Vorschlägen, die vielleicht sogar der eigenen Meinung entsprechen, einfach aufgrund der Person bzw. der Partei des Einreichenden torpediert.
Führt nicht genau so ein Verhalten wieder noch mehr Leute zur AfD? Wenn die Bürger vor Ort merken, dass sinnvolle Vorschläge die ihnen real helfen würden blockiert werden aufgrund von Parteiklüngel?
Ich finde es nachvollziehbar, dass man sich von der AfD distanzieren will und Koalitionen ausschließt - alles legitim. Aber die politische Funktionsfähigkeit zu stören indem man jegliche Art von Zusammenarbeit, und sei es auf der kleinsten Ebene, wo es um das Wohl der Bürger vor Ort geht, ausschließt, hat etwas von einem trotzigen Kind.
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Zustimmung. Ich denke auch, dass dieses Verhalten bereits viele Menschen zur AFD gebracht hat - leider!
Ich frage mich dann, ob so Leute wie die Frau Lang solche Dinge nicht hätten kommen sehen können. Aber bei ihr, ohne Ausbildung, ohne Studium, ohne Berufserfahrung … augenscheinlich schwer.
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Zustimmung. Ich denke auch, dass dieses Verhalten bereits viele Menschen zur AFD gebracht hat - leider!
Eigentlich ist es ja die AFD, die alles ablehnt, das irgendjemand hilft. Wo gibt's denn sinnvolle Vorschläge von denen?
Ich frage mich dann, ob so Leute wie die Frau Lang solche Dinge nicht hätten kommen sehen können. Man kann nicht gewinnen, wenn das Spiel des anderen auf Zerstörung aus ist. Es geht bei der AFD ja nicht um sinnvolle Anträge, sondern um möglichst provokante und egal wie die anderen abstimmen stellt sich die AFD entweder als glorreiche Sieger oder unterdrücke Meinung da.
Aber bei ihr, ohne Ausbildung, ohne Studium, ohne Berufserfahrung … augenscheinlich schwer.
Die Frau hat Abitur und Jura studiert aber aufgrund ihrer Arbeit im Bundestag nicht abgeschlossen, im Gegensatz zu vielen anderen Bundestagsabgeordneten, denen ihr Mandat so wichtig ist, dass sie Zeit für alles mögliche andere haben. Die Bemerkung von dir ist unterste Schublade, genau auf AFD Niveau, als würde es für Politik eine Rolle spielen welche formalen Anschlüsse jemand hat, das interessiert nur konservative Parteien, weshalb die Politiker dort sich gerne Doktortitel erschleichen.
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Die Bemerkung von dir ist unterste Schublade, genau auf AFD Niveau, als würde es für Politik eine Rolle spielen welche formalen Anschlüsse jemand hat, das interessiert nur konservative Parteien, weshalb die Politiker dort sich gerne Doktortitel erschleichen.
Es sollte aber auch nicht die vermeintliche Gesinnung eine Rolle spielen, sondern einzig die sachliche Frage.
Ich stimme zu, dass auch jemand ohne Abschluss ein guter Politiker sein kann und will Frau Lang weder bashen noch in Schutz nehmen.
Gerade bei den Grünen spielt jedoch die moralische Gesinnung eine riesengroße Rolle wenn es um die Bewertung von Vorschlägen geht - völlig abseits von der Sachebene des Vorschlags an sich. Nach dem Motto "Vorschlag X ist blöd denn er stammt von einem Rechten/Neoliberalen/whatever"
Das sollte in dem Moment des Vorschlags genauso unwichtig sein wie der Bildungsweg der Person - gilt also in beide Richtungen.
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Das ist doch Blödsinn, gerade die Rechten hauen doch ständig mit der Moralkeule um sich bei egal welchem Thema. Die Grünen liefern im Gegensatz dazu sachliche Begründigung mit.
Wenn das jemand aufstößt, dann doch nur weil man sich insgeheim ertappt fühlt.
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Zustimmung. Ich denke auch, dass dieses Verhalten bereits viele Menschen zur AFD gebracht hat - leider!
Eigentlich ist es ja die AFD, die alles ablehnt, das irgendjemand hilft. Wo gibt's denn sinnvolle Vorschläge von denen?
Vielleicht solltest du erstmal den Artikel lesen unter dem du kommentierst ...
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Hab ich, die AFD hat die Förderung zuvor abgelehnt und als es dann um eine Erneuerung ging sie in ihrem Antrag ungewöhnlich hoch angesetzt, besonders für etwas, dass sie zuvor nicht fördern wollten. Es ging der AFD nie um die Sache sondern um Propaganda, also haben die anderen Parteien gemacht was sie als sinnvoll erachtet haben, leider auf sehr ungeschickte Art.
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Wie als würden die AfD Wähler die Debatte im Bundestag verfolgen. Ernsthaft, man sollte doch endlich akzeptieren warum die Menschen AfD wählen. Die AfD ist die einzige Partei die exakt das Gegenteil der Grünen macht, die Antigrünen sozusagen. Es geht um Rache an der links, grünen Großstadtbevölkerung, deren Leben soll sich verschlechtern aus Neid, Missgunst und anderen Motiven. Das Leben derer soll sich genau so verschlechtern wie ihr Leben. Überrascht es, dass die AfD in Regionen mit enormer Landflucht am stärksten ist.
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Aber die politische Funktionsfähigkeit zu stören indem man jegliche Art von Zusammenarbeit, und sei es auf der kleinsten Ebene, wo es um das Wohl der Bürger vor Ort geht, ausschließt, hat etwas von einem trotzigen Kind.
Aber.. aber.. die Brandmauer! /s
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Alles bis aufs Nötigste, muss blockiert werden. Wenn Menschen in einer Gegend sicj den Faschisten zuwenden, dann muss man ihnen Steine in den Weg legen.
Eine klare Message: Wählt Faschisten und euch geht’s dreckig.
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Ich finde die pauschale Bezeichnung "Faschist" für eine gesamte Partei immer etwas schwierig, vor allem wenn man sie damit den Faschisten des 20. Jahrhunderts gleichsetzt, was bei aller Antipathie von mir gegenüber dieser Partei einfach ein weit hergeholter Vergleich ist.
Aber gut, also zeigt man den Wählern, dass es ihnen dreckig geht, wenn sie "Faschisten" wählen, weil die "nicht-Faschisten" dafür sorgen, dass es ihnen dann dreckig geht?
Ich vermute das wird eher Leute dazu bewegen die AfD noch größer zu machen, um die Zahl der "nicht-Faschisten", die die Dinge blockieren können, zu minimieren.
Die Logik müsste doch eigentlich sein "wählt die AfD und ihr werdet sehen, dass sie auch nicht besser sind" oder "scheinbar fühlen sich 20-22% von uns nicht mehr repräsentiert, wo können wir Dinge ändern". Aber "wählt die AfD und wir bestrafen euch alle dafür kollektiv" wird immer mehr und mehr Probleme mit sich bringen.
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Es ist auch die falsche Einstellung. Die Grundfrage bei der AfD ist doch warum die mehr Stimmen haben als die NPD zu ihrer Zeit. 2% Rechte sind da auf jeden Fall drin, aber man muss sich fragen wo die anderen Prozente herkommen und wie man diese wieder zurückgewinnen kann. Verteufelung ist es auf jeden Fall nicht.
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Also die Appeasement-Politik hat gegen Faschos jetzt nicht so wirklich geholfen.
Wenn wir die AfD normalisieren und den ganzen Spaß damit salonfähig machen, schießen wir uns nur selber ins Bein.
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Naja was heißt hier "normalisieren" und "salonfähig machen". In den Umfragen liegen sie vor praktisch allen anderen Parteien, sind also bereits "salonfähig".
Natürlich sind Umfragen keine Wahlen, aber trotzdem. Hier kann längst nicht mehr von einer Randerscheinung die Rede sein.
Es gibt ja einen Grund, warum 20-22% angeben, AfD wählen zu wollen. Sicher nicht weil sie alle rechtsradikal oder Nazis sind, sondern weil sie sich von der Ampel schlecht regiert, ignoriert, für dumm verkauft oder sonst was fühlen. Teilweise verständlich, teilweise nicht.
Die Lösung wäre vielleicht die eigenen Positionen einmal kritisch zu hinterfragen und zumindest teilweise zu überdenken. Ein "wir halten an unserem Kurs fest, ihr seid eh Faschos" wird halt nicht funktionieren, so einfach ist das.
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Wenn man Rechtsradikale wählt, ist man entweder selbst einer oder nimmt es zumindest billigend in Kauf. Und mit Verlaub : wer die "die wollen uns zwangsimpfen und versklaven und die deutsche Bevölkerung durch Flüchtlinge ersetzen"-Partei wählt, der wird nicht auf einmal sagen "Ja ne Rechtsextremismus finde ich doch scheiße" nur weil die CDU oder SPD auf einmal mit der AfD zusammen arbeitet.
Dieser "besorgte Bürger"-Mythos ist schon seit langem out.
Dass man alles in allem evtl. mal hinschaut und guckt, was die Leute so bewegt, und sich daran anpasst, halte ich für eine gute Idee. Aber aus "Brandmauer gegen Rechts" ist ja nun de facto schon "Brandmauer gegen Rechts außer bei Lokalpolitik" geworden. Sind wir ja schon bald angekommen bei "Brandmauer gegen Rechts weil wenigstens stellt in schwarz blau dann die CDU den Kanzler".
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Ich könnte deine Argumente ernster nehmen, wenn du nicht ausklammern würdest in deinen Beispielen, dass auch die Grünen offensichtlich diese Brandmauer so nicht durchhalten.
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Ich muss ehrlich gesagt zugeben, nach dem ersten Absatz dachte ich, du meinst das die Grünen so ausgeschlossen werden. Habe einige Kollegen, Bekannte und auch einen Freund, bei dem es reicht, dass es von den Grünen oder eben Ricarda Lang kommt, um Schwachsinn zu sein.
Der logische Schluss ist also erstmal, dir absolut Recht zu geben. Es gibt dann aber die feine Nuanzierung durch die Anerkennung der demokratischen Ordnung.
Darf ich als Gewerkschafter, als linkspolitisch eingeordneter Mensch behaupten, die AfD hätte eine Daseinsberechtigung, hätte ein Recht auf Diskurs und Mehrheitenfindung? Schwierig.
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,,"Wir sind alle per Du und gehen nach der Sitzung auch zusammen ein Bier trinken", sagte etwa Willy Härtner, Fraktionsvorsitzender der Grünen im Gemeinderat, der "Backnanger Kreiszeitung". Er meinte damit auch die Politiker der AfD."
Wait die Grünen gehen mit den Nazis saufen?
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Kommt einem manchmal vor wie beim Wrestling. Im Ring und vor der Kamera hassen sich alle und machen auf dicke Hose und abseits davon sind es einfach normale Kollegen, die auch mal was zusammen machen.
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Ein über die Liste der Grünen gewählter Kommunalpolitiker arbeitet sogar mit der AfD zusammen, haben 2019 eine Fraktion gebildet.
Siehe:
https://www.tagesspiegel.de/politik/grunen-politiker-bildet-mit-afd-gemeinsame-fraktion-6666004.html
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Habeck soll auch mit Lindner befreundet sein. Klingt zwar komisch, ist aber anscheinend so.
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Aber nur Merz war zu seiner Hochzeit eingeladen
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schockierend Leute suchen Freunde nicht nach demokratischer politischer Meinung aus /s
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Wenn das irgend n Kaff ist, werden die sich schon seit der Kindheit kennen und wohnen eventuell sogar in der gleichen Straße, würde da nicht zu viel rein interpretieren.
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Da braucht es ein wenig Kreativität und schon ist das Problem erledigt.
In Zusammenarbeit mit dem Theater ein Paket schnüren, zusätzlich Projekte wie Theaterworkshops mit Geflüchteten, verbilligte Sozialkarten (nur als schnelle Beispiele) drauf packen und dies als nachhaltige Förderung der Stadtkultur verkaufen.
Eigener Antrag der anderen Parteien.
Die Afd wird dem nicht zustimmen können und schon stehen sie sogar als Gegner der Stadtentwicklung da.
Win
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Wenn das denn so einfach ist. Die AfD wird sich dann irgendetwas raussuchen, was mangels Geld von den anderen Parteien abgelehnt worden ist und sagen:"Für Theater-Workshops mit Geflüchteten ist Geld da aber für xyz nicht!". Stuck between a rock and a hard place.
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Alltagseschäft von Politikern mit so etwas umzugehen, das sollte kein Hindernis sein.
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Das Alltagsgeschäft von Politikern hat uns an genau an diese Stelle an der wir jetzt stehen geführt. Ich hab da vom Feeling her ein schlechtes Gefühl.
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Stand jetzt, egal wie sie sich entscheiden, es bleibt unbefriedigend.
Also muss das Ziel sein, sich daraus zu befreien und wieder in die eigene Handlungskompetenz zu kommen. Deshalb mein Vorschlag, es gäbe sicher tausend andere Ideen für eine dort passgenaue Umsetzung.
Nur den Politikern die Schuld für die Situation zu geben, übersieht die weniger in der Öffentlichkeit stehenden Kräfte, die den Rechtsrutsch befördern, also kommt man mit der Aussage auch nicht weiter.
Den Kommunalpolitikern wünsche ich den Mut, sich aus dem Korsett der durchsichtigen Strategie dieser Spackos mit kreativen Ideen zu befreien, das haben sie drauf.
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Wieso war es denn die AfD, die diesen Antrag eingereicht hat, wenn alle Fraktionen den für gut befanden - hätte man nicht einen eigenen Antrag einreichen können? Echt beschissen.
So wie ich das verstanden habe war das mehr ein Folgeantrag mit einer höheren Geldsumme, das könnte auch einfach politisches Kalkül sein im Sinne von: "Seht her, wir die tolle AFD wollen für Projekt X mehr Geld damit es der Region besser geht aber die bösen Grünen, SPD etc. wollen das nicht!!!1111"
Natürlich ne bescheidene Situation in der man als andere Parteien quasi nicht gewinnen kann, denn selbst das ablehnen und einreichen des selben Antrags von einer anderen Partei würde medial ausgeschlachtet werden.
Mir als Bürger geht's am Ende dann doch eher ums Ergebniss.
Das ist doch auch albern. Und zudem Verschwendung von Zeit und Geldern.