[FORUM] Archived thread — Unerklärliche Phänomene Forum, March 2009
Unerklärliche Phänomene Forum
Subforum: Medizinische Anomalien & Ungeklärte Fälle
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Thread: Slowenischer Krankenhausbericht — kann jemand das erklären? Posted by: Gregor_W | 14 March 2009, 22:47
Gregor_W | 14.03.2009, 22:47 | Posts: 312
Ich habe dieses Dokument über einen Umweg bekommen — ein Bekannter, der in der Verwaltung eines kleinen Krankenhauses arbeitet, hat es mir weitergegeben. Er wollte nicht sagen woher er es hat. Er wollte nur, dass jemand anderes es liest.
Es geht um einen unbekannten Mann, der 2007 aus einem See gerettet wurde. Bewusstlos. Keine Unterkühlung obwohl er stundenlang im Wasser war. Und seine Augen — der Arzt beschreibt sie als "verglast, als ob die Oberfläche sich verfestigt hätte."
Dann, ein paar Stunden später, waren die Augen wieder normal. Ohne Behandlung.
Der Mann wurde nie identifiziert. Die Zeugen verschwanden bevor die Polizei ihre Daten aufnehmen konnte.
Kennt jemand ähnliche Fälle?
[Attachment: SB-2007-0822-019_partial.pdf — 847 KB]
Nachtfalter_1971 | 14.03.2009, 23:03 | Posts: 1.847
Gregor, du weißt dass ich normalerweise der Erste bin der solche Sachen hinterfragt. Aber die Art wie das Dokument geschrieben ist — das klingt nicht erfunden. Zu viel bürokratisches Deutsch, zu viele leere Felder. Wer erfindet leere Felder?
Die Augen sind das was mich stört. Nicht dramatisch, nur — eine Zeile. Und dann nichts mehr dazu.
Hast du das komplette Dokument?
Gregor_W | 14.03.2009, 23:11 | Posts: 312
Nein, nur diesen Teil. Mein Bekannter sagte der Rest wurde "anders archiviert." Er hat nicht erklärt was das bedeutet.
Pferdekopf99 | 14.03.2009, 23:17 | Posts: 4.102
Das ist dasselbe wie der Fall in Rumänien 2003 den wir hier vor zwei Jahren diskutiert haben. Erinnert sich noch jemand? Der Typ der aus dem Fluss gezogen wurde und behauptete er hätte "das Gesicht Gottes" gesehen. Ich glaube Archivseite 34 oder 35.
Gregor, hast du das rumänische Material gesehen? Die Ähnlichkeiten sind nicht zufällig.
Thomasius_R | 14.03.2009, 23:24 | Posts: 2.203
@Pferdekopf99 — das war ein bestätigter Fake, die Quelle hat es selbst zugegeben. Bitte nicht wieder damit anfangen.
Gregor — "Cerkljansko" ist eine Region in Westslowenien, ländlich, dünn besiedelt. Ich habe kurz recherchiert und nichts über einen ungeklärten Fall in der Gegend um 2007 gefunden. Keine Pressemitteilung, kein Vermisstenfall, nichts. Entweder wurde es unterdrückt, oder der Fall wurde still geschlossen. Oder das Dokument ist eine Fälschung.
user_krypteia | 14.03.2009, 23:29 | Posts: 44
I've been lurking this forum for about six months but I'm making an account to reply to this.
I'm a nurse. Eleven years in emergency admissions. What's described in that document — the temperature inconsistency, the ocular presentation, the dorsal region finding — none of that fits any syndrome I've encountered or studied. That's not me saying it's supernatural. That's me saying whoever wrote this was describing something they genuinely didn't recognize.
The thing that stays with me is the nursing note. "It was something else. I don't know what." That's not how we're trained to write. You write what you observe. You don't write what you feel. The fact that she wrote that means she had nothing else.
Does anyone know what happened to the patient after the ICU transfer?
Pferdekopf99 | 14.03.2009, 23:38 | Posts: 4.102
@Thomasius_R — ich erinnere mich anders. Die Quelle hat NIE zugegeben dass es ein Fake war, das war eine Interpretation von Benutzer "Lichtmensch" der sowieso keine Ahnung hat. Ich werde das nochmal raussuchen.
Außerdem: wenn jemand eine Krankenschwester kennt die in Slowenien 2007 gearbeitet hat, sollten wir sie direkt fragen. Hat jemand Kontakte?
Nachtfalter_1971 | 14.03.2009, 23:52 | Posts: 1.847
@Pferdekopf99 — bitte nicht. Wir fangen nicht an Fremde zu kontaktieren.
@user_krypteia — willkommen. Die Frage nach dem Patienten ist die wichtigste. Das Dokument endet mit der Verlegung auf die Intensivstation und dann — nichts.
Gregor_W | 14.03.2009, 23:58 | Posts: 312
Ich habe ihn gerade angerufen. Er hat nicht abgenommen.
Pferdekopf99 | 15.03.2009, 00:06 | Posts: 4.102
Gregor, kannst du das vollständige Dokument bekommen? Ich frage weil im rumänischen Fall gab es auch einen "anders archivierten" Teil und der enthielt die wichtigsten Informationen. Das Muster ist identisch. Ich sage nicht dass es dasselbe ist aber —
Thomasius_R | 15.03.2009, 00:14 | Posts: 2.203
@Pferdekopf99 — es ist nicht dasselbe. Lass es bitte ruhen.
Das Dokument hat Schwärzungen. "[REDACTED]" an mehreren Stellen — Krankenhausname, Straßenname, alle Verantwortlichen. Wer schwärzt ein Dokument bevor er es weitergibt? Das ist keine spontane Entscheidung. Das bedeutet jemand hat dieses Dokument vorbereitet bevor es Gregor erreicht hat.
Die Frage ist nicht nur was im Bericht steht. Die Frage ist warum es uns erreicht hat.
user_krypteia | 15.03.2009, 00:31 | Posts: 44
@Thomasius_R — I hadn't thought about that.
The child is what I keep coming back to. The child started crying before the man reached the water.
user_krypteia | 15.03.2009, 00:33 | Posts: 44
I need to sleep. Shift tomorrow morning. I'll check back in the evening.
Nachtfalter_1971 | 15.03.2009, 08:22 | Posts: 1.847
Gregor hat sich seit heute Nacht nicht mehr gemeldet. Sein letzter Post war 01:02. Hat jemand eine andere Möglichkeit ihn zu kontaktieren?
Pferdekopf99 | 15.03.2009, 08:51 | Posts: 4.102
Ich habe Gregor mal vor Jahren auf einer Messe getroffen aber ich habe keine Kontaktdaten mehr. Vielleicht schläft er einfach noch.
Ich habe übrigens das rumänische Material gefunden. Seite 34 war falsch, es war Seite 41. Ich werde es heute Abend nochmal durchlesen und vergleichen. Die Ähnlichkeiten bei den Augen sind wirklich —
Thomasius_R | 15.03.2009, 09:47 | Posts: 2.203
Ich habe Gregor eine private Nachricht geschickt. Keine Antwort. Sein Profil zeigt "zuletzt online: 15.03.2009, 01:02."
Das war sein letzter Post in diesem Thread.
Nachtfalter_1971 | 15.03.2009, 12:15 | Posts: 1.847
Er hat wahrscheinlich einfach das Interesse verloren. Das passiert.
Aber ich denke weiter über das Dokument nach. Thomasius hat recht über die Schwärzungen. Jemand hat entschieden was wir sehen sollen und was nicht.
Was mich interessiert: die Krankenschwester schreibt "it was something else" — nicht gesehen. Gefühlt. Sie hat die Haut berührt und dann hat sie aufgehört zu schreiben wie eine Krankenschwester und angefangen zu schreiben wie jemand der nicht weiß wie er aufhören soll.
Pferdekopf99 | 15.03.2009, 13:02 | Posts: 4.102
Okay ich habe das rumänische Dokument nochmal gelesen und ich muss zugeben dass Thomasius vielleicht recht hat dass es nicht dasselbe ist. Die Augensache ist ähnlich aber der Kontext ist anders.
Trotzdem — hat jemand mal nachgeforscht ob es andere Fälle gibt wo Patienten aus Gewässern gerettet wurden ohne Unterkühlung? Nicht übernatürlich, nur medizinisch. Ich frage weil —
user_krypteia | 15.03.2009, 19:58 | Posts: 44
Back from my shift.
Gregor still hasn't responded.
I've been thinking about the dorsal finding all day. The description — "a surface irregularity that has no precise name in this examination" — that's not a medical failure. That's an honest admission. The physician examined it, couldn't categorize it, and recorded that he couldn't categorize it.
I showed the section to a colleague without context. She said "pressure necrosis, probably." I didn't tell her about the rest of the file.
I don't know why I didn't want to.
Thomasius_R | 15.03.2009, 20:34 | Posts: 2.203
@user_krypteia — warum wolltest du es ihr nicht zeigen?
user_krypteia | 15.03.2009, 20:41 | Posts: 44
I don't know. It felt like it would have been wrong somehow.
I'm going to stop thinking about this for tonight.
Pferdekopf99 | 15.03.2009, 20:59 | Posts: 4.102
Ich habe gerade bemerkt dass in dem Dokument steht dass die Polizei keine Fahrzeuge auf der Zufahrtsstraße zum See zwischen 04:00 und 06:00 Uhr registriert hat.
Aber die Zeugen waren dort. Die Sanitäter haben sie gesehen. Wie sind sie hingekommen?
Das habe ich vorher nicht bemerkt. Warum hat das sonst niemand bemerkt?
Nachtfalter_1971 | 15.03.2009, 21:08 | Posts: 1.847
@Pferdekopf99 —
Das hatte ich auch nicht bemerkt.
HansVonNull | 15.03.2009, 21:14 | Posts: 1
War die Delle auf der rechten Seite oder auf der linken?
Thomasius_R | 15.03.2009, 21:16 | Posts: 2.203
@HansVonNull — was meinst du?
Thomasius_R | 15.03.2009, 21:17 | Posts: 2.203
Das Dokument sagt "rechte paravertebrale Region."
Warum fragst du?
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