Source
r/Romania•
NeuroSys

Gresesc atunci cand spun ca PSD a iesit mult prea bine in urma protestelor?

Discuție

Servus!

Argumentele mele ar fi urmatoarele:

  1. Protestele se sting, din momentul asta oamenii din piata pot fi ignorati (presupunand ca nu se apuca sa faca nasoale in urmatoarele 2 saptamani)

  2. Au in continuare guvernul, inclusiv pe "Ciordache". Cand a fost vorba de pedepsit vinovatii poporul a plecat acasa.

  3. Pentru ca n-au patit nimic ce nu se poate recupera in urmatorii patru ani, pot ignora pierderea de imagine momentan. Varianta alternativa: pot crea un alt partid in care sa pretinda ca n-au ajuns coruptii (eventual fara Dragnea). Si pot merge mai departe.

  4. Inca mai pot sa dea ordonantele (fie via suspendare de presedinte, fie via respingerea ordonantei 14)

Later edit:

  1. Au putut vota un buget execrabil, din care vor putea putea fura destul de mult.

Posted Feb 7, 2017, 9:12 PM UTC · edited

2158
ErynaM•

Gresesti si nu gresesti. Cam toti am pierdut si am castigat cate ceva. Nenea asta le spune mai bine: http://sociollogica.blogspot.ro/2017/02/toata-lumea-pierdut-toata-lumea-castigat.html

IMO, cea mai mare pierdere a PSD si castig al nostru este ca ultimele zile au transformat iesitul la protest intr-un act de divertisment si socializare.

Daca #colectiv ne-a deschis apetitul pentru proteste si a redus din cringe-factor, ce s-a intamplat acum a dus ideea de protest la un nivel cu totul nou nu doar la noi...dar cam in Europa.

Cred ca de acum inainte vom vedea mai multe miscari de genul asta decat pana acum.

17
NeuroSysOP•

Pe de alta parte, ceva imi spune ca si PSD-ul va deveni mai tupeist. Au supravietuit decent unui protest de 500K - 600K de oameni, de acum incolo un protest de 50K va fi pistol cu apa.

3
DoiX•

A supravietuit ca aia 600k nu faceau parte in vreo proportie ingrijoratoare din electoratul lor. Vrei sa le dam peste fata grav? Haide sa iesim la vot atat de des si de usor pe cat am iesit la protest. Sa vezi atunci ce ne asculta.

Pana atunci, "tineretul oricum nu prea voteaza, deci nu ne pasa".

9
NeuroSysOP•

Aici e trist, eu spre exemplu n-am reusit sa-mi fac parintii sa iasa la vot sub nici o forma.

2
HolyFreakingXmasCake•

Dar PSD a reușit să îi convingă să iasă la votul următor?

2
ErynaM•

Nu stiu cat de decent au supravietuit. Faza e urmatoarea:

  1. cu toate eforturile si banii si adunat oamenii cu japca si 2 televiziuni aservite trup si suflet, ei nu au reusit sa adune nici macar 10% din ce am adunat noi. Asta nu e veste buna pentru ei

  2. Se intampla niste miscari prin interiorul partidului care s-ar putea sa il beleasca pe Dragnea sau sa rupa partidul pe o asemenea falie incat sa apara 2 partide puternice de stanga. Asta ar fi devastator pentru PSD.

  3. Chiar daca nu se va ajunge la aceasi amploare, s-ar putea ca in viitor sa vedem mai multe asemenea iesiri in strada. Cum crezi ca da ca la fiecare 3-4 luni sa ai 50k de oameni in strada?

4
HCTerrorist39B•

Atâta timp cât nu te deranjează alea 50k te doare in pula de ele

2
ErynaM•

Dar cele 50k ii deranjeaza pentru atrag atentia asupra matrapazlacurilor pe care le fac. Din aia 50k se poate ridica un nou partid (vezi ca totusi USR le face cam zile fripte). Poate PNL se desteapta si gaseste cheia sa activeze politic cei 50k. Acelasi lucru se poate spune si despre 600k sau despre 2 milioane. Daca ii doare in pula ii doare in pula.

2
NeuroSysOP•

  1. In momentul asta, protestele fiind pe sfarsite, nu au de ce sa se ingrijoreze ca n-au adunat multi oameni, electoratul lor oricum nu iese (probabil stiu si ei asta), iar peste patru ani oricum nu va fi contat prea mult.

  2. Protestele s-au oprit, si ei n-au murit, asta poate fi un argument destul de solit la certurile interne, iar oamenii pe care i-au suparat oricum nu-i votau.

  3. Cata vreme nu se vor alege cu pagube majore (vezi cazul de fata), nu cred ca i-ar durea prea tare.

1
ErynaM•

  1. e ingrijorator pentru ei ca nu au reusit sa adune mai multi chiar si pe bani. Asta inseamna ca spagile electorale incep sa-si piarda din efect sau ca vor tb. sa bage multi mai multi bani.

  2. De ce te asteptai ca cel mai mare partid din tara, care a castigat alegerile cu aproape 50% fara cateva procente, sa moara? Hai sa fim seriosi, asta intra in categoria delir

  3. Cred ca pagubele nu se vad cu ochiul liber. Sa vedem cat de repede il vor debarca pe Chirica si ce va face acesta in continuare. Hai sa vedem ce va face Ivan. Hai sa vedem ce va face grupul de la Cluj care s-a reactivat.

1
adri4n85VL•

Au supravietuit decent unui protest de 500K - 600K

La nici 2 luni de la alegeri. N-ar fi fost asa norocosi daca erau la jumatea ciclului

edit: formatare

2
FrostxtqCJ•

Exact, ei inca au mult suport ca ne place sau nu, dar suportul asta scade cu fiecare gafa facuta si fiecare promisiune neindeplinita. Nu toti votantii PSD is lipiti de A3 si RTV sa creada toate balivernele lor. Daca dupa 2 luni si-au luat asa muie si si-au pierdut asa de multa legitimitate, e clar ca nu o sa reziste 4 ani Guvernul asta.

1
meridiane•
  1. Protestele se sting, din momentul asta oamenii din piata pot fi ignorati (presupunand ca nu se apuca sa faca nasoale in urmatoarele 2 saptamani)

Protestele se sting, dar se pot aprinde imediat. Flacari ca cele pe care le-am vazut n-am mai avut de foarte mult timp in Romania. Oamenii s-au simtit ignorati cand au vazut ca toata lumea latra la guvern si guvernul nimic.

Plus - este frig, oamenii au iesit 8 zile incontinuu. Oameni care n-au iesit niciodata la proteste. Zeci de mii de oameni care nu au mai iesit la proteste de genul acesta. Vor mai iesi. Oamenii sunt mai atenti la ce se intampla. S-au activat. Ambele tabere.

Au in continuare guvernul, inclusiv pe "Ciordache". Cand a fost vorba de pedepsit vinovatii poporul a plecat acasa.

Presiunea a fost pusa. Oamenii s-au adunat. Au avut o experienta individuala si colectiva. Presa internationala a aflat ce fac hotii peste noapte in Romania. Partidul se macina din interior. Se dezvolta conflicte. Oamenii ies in strada in numar de sute de mii! Vom vedea ce se va intampla cu vinovatii.

Eu cred ca vom avea guvern PSD in continuare. Oamenii au votat. Vom vedea.

10
NeuroSysOP•

Scuze, ca fac pe avocatul diavolului:

  1. Prognoza meteo e una destul de nasoala, vin zile mai reci si lumea e obosita, ar putea profita tocmai de chestia asta.

  2. De ce n-ar putea ignora presiunea pusa in trecut. Cumva nu-i intereseaza prea mult presa occidentala (vezi declaratiile impotriva UE date de Tariceanu catre sputnik)

3
vasquezsanchez•

Important e sa fim vigilenti, trebuie sa ne odihnim. Revenim cu forte noi si mentinem presiunea. Alta solutie nu vad. As vrea foarte mult cativa dintre noi undercover sa documenteze protestul de la Cotroceni si microbuzele care aduc protestatarii si apoi postate masiv pe social media si web. In felul asta arati adevarata fata a votantului psd, coruptia si ipocrizia de care dau ei dovada.

3
uncalin•

Da, e timpul sa documentam cum manareste PSD-ul contramanifestatiile astea si sa expunem ce fel de oameni sunt acolo ca sa vada toata planeta cine-i sustine pe ei si cat sunt de spalati pe creier.

1
meridiane•

Prognoza meteo e una destul de nasoala, vin zile mai reci si lumea e obosita, ar putea profita tocmai de chestia asta.

Pai profita.

De ce n-ar putea ignora presiunea pusa in trecut. Cumva nu-i intereseaza prea mult presa occidentala (vezi declaratiile impotriva UE date de Tariceanu catre sputnik)

Pot ignora presiunea. Nu arata ca-i intereseaza. Mint si fac ce vor, ziua si noaptea.

PSD, ca partid, nu a iesit mult prea bine in urma protestelor. Au pierdut un ministru, au iesit oameni din partid, s-au facut declaratii. Partidul este pe foc. Sute de mii de oameni s-au activat. Oameni care nu au iesit niciodata la proteste. Oameni care nu au votat niciodata.

Din pacate, oamenii au iesit in numar mic la vot. A castigat PSD, pai sa guverneze. Dar nu asa.

2
Pinkman87TM•

Legat de punctul 1, oamenii vor iesi iar in weekend. Nu e realist sa fie >100k in strada zi de zi, ca mai ai si alte chestii de facut din pacate.

2
GanymedeRoCJ•

Da, gresesti. :D PSD a pierdut 23 de procente la Iasi de ex.

5
NeuroSysOP•

Da, dar in patru ani sunt mari sanse ca lumea sa uite. Eventual, pot ca peste doi ani sa mute "activitatea" pe un alt partid.

5
daswareinbefehlExpat•

Nu stiu ce sa zic, pe basescu nu l-au uitat. Nici pe Boc.

8
HCTerrorist39B•

Pentru că RTV și antena3

3
NeuroSysOP•

Good point. Oare daca nu ai niste televiziuni care sa te muste de cur in permanenta, poti sa scapi cu orice dupa patru ani? (privind cu suspiciune catre Iliescu si a lui mineriada din '90)

1
GanymedeRoCJ•

Ma indoies ca mai uita cineva ca pentru 15 minute cat nu au fost la vot, au stat zeci de ore in frig la protest.

6
DoiX•

Romanul e ranchiunos, un mare defect, si o mare calitate in momentul asta.

8
NeuroSysOP•

Cumva multi din romani isi manifesta ranchiuna lipsind de la vot, nu votand cu altii.

5
doIT34B•

Deocamdata miza este presidentia, iar acolo Iohannis pare sa fie pe cai mari. Nu cred ca ti-ai dori sa ne conduca Firea&Dragnea

3
NeuroSysOP•

Categoric nu. Nu privi postul meu resemnat drept un mesaj pro PSD.

Caut opinii diferite de cea pe care o am. Sunt un pesimist de fel si incerc prin thread-ul asta sa-mi invalidez parerea.

3
doIT34B•

Si eu sunt pesimist cand vine vorba de problemele tarii, dar trebuie sa fiu si realist si sa inteleg ca tot raul produs in 27 de ani nu poate fi indepartat intr-o saptamana de proteste. E imposibil sa fi iesit bine PSD-ul. Ura poporului ramane, daca vrei sa te incarci cu energie negativa privesti RTV timp de 5 minute. Iti vei readuce aminte de ce trebuie sa lupti pentru tara. Batalia nu este inca castigata, dar suntem pe un drum bun.

2
ErynaM•

Urmatoarele alegeri sunt in 2 ani, prezidentialele. Daca mai presteaza o duma din asta si la anul...nu-i vad bine, mai ales ca in 2 ani se va vedea cu ochiul liber ca programul lor de guvernare e cacat si s-ar putea chiar sa tb. sa mai ia inapoi din ce au dat sau sa nu poata sa onoreze pe termen lung. Adauga si un alt format de vot, fara aia cu votat in judetul de domiciliu

1
NeuroSysOP•

Nu-i vad atat de timizi cat sa nu se imprumute sau sa emita moneda. Electoratul lor va tine minte ca PSD-ul le-a dat bani si nu ca a scazut puterea de cumparare.

2
ErynaM•

se imprumute sau sa emita moneda

Asta inseamna inflatie galopanta. Grupurile cele mai sensibile / vulnerabile la inflatie galopanta sunt mai ales votantii traditionali ai PSD: asistatii sociali si pensionarii

1
RobertAlex77•

Au in continuare guvernul, inclusiv pe "Ciordache". Cand a fost vorba de pedepsit vinovatii poporul a plecat acasa.

Au guvernul pentru că au câştigat alegerile de pe 11 decembrie. Iordache probabil că o să-şi dea demisia.

Pentru ca n-au patit nimic ce nu se poate recupera in urmatorii patru ani, pot ignora pierderea de imagine momentan. Varianta alternativa: pot crea un alt partid in care sa pretinda ca n-au ajuns coruptii (eventual fara Dragnea). Si pot merge mai departe.

Ba au pierdut calumea. PSD cu Dragnea a pierdut într-o lună şi ceva cât cu Ponta în 3 ani. La următoarea criză, guvernul nu o va putea gestiona (s-a văzut acum) şi probabil îşi va da demisia. Dacă vor crea un nou partid...uităte la Băsescu & PMP. Adică PSD nu o să mai fie ce a fost.

Inca mai pot sa dea ordonantele (fie via suspendare de presedinte, fie via respingerea ordonantei 14)

Dacă vor da ordonanţele sau dacă îl vor suspenda pe Iohannis, atunci PSD va intra din nou în criză şi nu o va putea gestiona (cum am spus la doi) deoarece nu mai au legimitate să facă o asemenea cascadorie.

3
HCTerrorist39B•

De ce nu o pot gestiona, ii doare fix in pula de proteste.

3
RobertAlex77•

Nu le pot gestiona pentru că li s-a urcat la cap. Dragnea înainte de alegeri era destul de calculat. Dar acum omul e în degringoladă: Soroş, multinaţionale, Iohannis, mineriadă, forţe oculte.

1
NeuroSysOP•

Am inteles ca si-ar fi chemat din nou sfatuitorii israelieni. Ma astept ca discursul lui in perioada urmatoare sa ia o axa mult mai clara, fie OZN-uri, fie un discult calm si rational. As miza pe niste OZN-uri totusi (parca a mers foarte bine in ultima vreme)

Chiar si asa, ma astept sa urmeze o perioada foarte coerenta pentru Dragnea, poate ca va tacea mai mult, dar cu siguranta ma astept sa-si urmareasca obiectivele cu ceva mai multa rabdare si atentie la detalii.

2
RobertAlex77•

Deja a luat-o cu OZN-urile. Când s-a întors din SUA a pus că Iohannis face o mineriadă. Apoi în ziua următoare după ce a dat ordonanţa a tăcut şi nici nu şi-a arătat faţa (cred că la sfătuit Geoană aici). După care a dat vina pe Iohannis cu protestele, a spus că nu e de acord cu asemenea mişcări "sorosiste" şi a mai declarat că protestele nu sunt spotane ci organizate.

1
zaqxswedcrfv•

Nu gresesti cu nimic: PSD si-a votat bugetul (imparteala lovelelor a fost facuta), OUG 13 se trimite in Parlament sub forma de lege, iar amploarea protestelor scade de la seara la seara. Pentru ei, viata merge inainte cu bune, pentru noi... cu rele.

2
NeuroSysOP•

Mersi de pont, cu voia ta, o sa adaug chestia asta drept punctul 5.

2
zaqxswedcrfv•

Sigur

3
[deleted]•

[deleted]

2
mynscIS•

Nu stiu ce sa spun, e mult de discutat aici

Daca stai si te gandesti, PSDul a avut doar de pierdut din asta. Practic a instrainat o generatie intreaga, ba probabil mai multe generatii, fix cand se laudau ca au inceput sa fie votati si de catre tineri. Milioane de oameni si chiar nu cred ca exagerez, nu-i vor mai vota vreodata. Acuma depinde cati dintre acestia vor merge la vot sa voteze pe altcineva, insa asta e alta poveste.

Deci electoral vorbind, a fost un dezastru pentru ei.

In perspectiva urmatorilor 4 ani, a fost din nou un dezastru. Dupa 2 luni de la alegeri sunt deja cu sondajele si increderea in Guvern la Pamant. Nici in cele mai urate cosmaruri nu-si imaginau ca dupa o luna de Guvernare vor avea sute de mii de oameni in strada contra lor si nu vor putea aduna mai mult de 2,3 mii (si din aia multi platiti) care sa-i sustina.

Asta-i doare si aicea ajung la un punct destul de cheie cred eu. Guvernul Grindeanu e la pamant. Inco o controversa cat de cat majora si va fi evacuat, daca nu se va intampla asta in urmatoarea saptamana. Astfel ca daca Grindeanu ramane momentan Prim-Ministru poate fi un avantaj pentru noi, deoarece stie ca la prima marsavie, va fi evacuat, astfel ca va fi mai atent.

Si nu cred ca PSDistii, mai ales cei din jurul lui Dragnea, privesc cu ochi buni o schimbare de Guvern. Unu la mana ca vor avea de-a face cu Iohannis, doi la mana ca va fi bataie in partid pentru componenta noului cabinet, Dragnea nemaiavand puterea absoluta.

PSDul a pierdut pe toate fronturile, fara sa castige ceva. Sunt intr-adevar la un vot in Parlament distanta de a baga schimbarile alea penale, insa sa faca asa ceva ar fi nebunie curata. Nici Dragnea nu cred ca ia in calcul asa ceva.

Puteau sa piarda mai mult? Cu siguranta. Ar fi meritat anticipate fara nicio discutie pentru ce au incercat sa faca. Insa in conditiile in care am avut alegeri nici acu 2 luni, au fost totusi cat de cat protejati de vreo rasturnare de putere.

1
NeuroSysOP•

As spune ca tinerii, in marea lor majoritate oricum nu votau cu ei.

Eu vad cumva guvernul Grindeanu ca pe unul de sacrificu, nu pot sa cred ca Dragnea si-a imaginat vreodata ca poate da OUG 13 si pe urma sa mai poata refolosi guvernul asta si cred ca toti ministrii stiu asta. Ma astept ca azi guvernul sa pice, pentru a oferi un tap ispasitor atat strazii cat si celorlalti membri PSD.

Iohanis nu vrea anticipate, si atunci un nou guvern reprezinta intradevar un frecus, dar nu e ceva imposibil de realizat, iar cei din partid nu au avut curaj sa se rascoale public (exista exceptii, dar pentru moment nu s-au coalizat) asta inseamna ca Dragnea are inca foarte multa putere acolo. Nu-i trebuie prea multi ministrii pusi de mana lui, ii trebuie doar ministrul dezvoltarii, prin care sa inceapa sa faca multe "milostenii".

Nu cred ca e o nebunie curata, sunt multi penali in PSD care vor scapa in felul asta. Poate ca voalat, dar ma astept ca si ei fac presiune cumva. Ia gandeste-te ca Dragnea a stiut foarte clar ca PSD-ul va iesi nasol din chestia asta, nu te astepti sa dai o ordonanta ca aia (presunpunem ca ar fi reusit) si sa ai aceeasi imagine la final, sau ca partidul sa supravietuiasca. As spune ca e vorba de un scenariu "la rupere" in care niste sacrificii trebuiesc facute pentru binele unor oameni destul de influenti in partid.

2