r/france•
Kinovy

Redditeurs, redditrices, ne récompensez pas la connerie ! Annulez vos rendez vous paramédicaux !

Covid-19

Travaillant dans le paramédical, je reçois toujours un certain nombre d'appels de patients désirant obtenir un rendez-vous. Pour les raisons que tout le monde peut imaginer : je refuse, je suis fermé jusqu'à nouvel ordre. Ça me coute des sous et sur cet aspect, je ronge mon frein, mais c'est la guerre, et si tout le monde joue le jeu on sortira tous plus vite.

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Cependant, depuis quelques jours, certains patients insistent, m'expliquant qu'untel, lui, reçoit encore ses patients.

En allant vérifier il disent vrai : certains ostéopathes, chiropracteurs ou étiopathes pratiquent encore, et ce, malgré des instructions claires de différents syndicats conseillant de fermer leurs cabinets, ou les décrets limitant les soins exercés comme étant des soins à caractère d'urgence.

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Il proposent des mesures barrières "assurant la sécurité sanitaire de la consultation", et prétendent exercer "afin de désengorger les urgences" afin de "ne pas abandonner et laisser tomber leurs patients".

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Que l'on soit bien clair : ils mentent. A l'heure actuelle il est impossible d'assurer une consultation dans des conditions de sécurité optimale. Les masques ffp2 sont réquisitionnés (certains thérapeutes en promettent pourtant à chacun de leurs patients..), ainsi que les blouses jetables indispensables.

Même la plupart des consultations de kinésithérapeutes sont interdites, seules celles à caractère d'urgence respiratoire étant maintenues (source : un ami kiné).

S'il existe des patients souffrants réellement d'une urgence, leur place n'est pas chez une des profession citées : elle est aux urgences, ou chez un médecin.

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Ces "thérapeutes" ne sont pas les héros qu'ils prétendent, ce sont des opportunistes irresponsables.

Ils sont une insulte à la confraternité en analysant la situation comme une occasion d'augmenter leurs revenus en "récupérant" la patientèle de leurs confrères responsables, qui eux ont fermé.

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Ils sont un doigt d'honneur à tout le corps médical indispensable qui dans certaines régions est déjà submergé et en manque crucial de matériel.

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Ils pénalisent l'ensemble de la population, en prenant le risque d'être la source d'un nouveau foyer, ils compromettent la possibilité d'un déconfinement rapide.

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Ils sortent enfin de leur plein gré du statut de thérapeute : primum non nocere. Personne ne mérite d'être pris en charge par un "thérapeute" priorisant sa situation financière à votre santé.

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Ayant un léger doute quand au fait que ces personnes prennent conscience de l'absurdité de leurs actions et se mettent au niveau quand à leurs reponsabilités, je vous invite donc à le faire à leur place, et à vous retenir de les consulter.

Avoir mal, c'est chiant. Les médecins exercent toujours et en cas de douleurs atroces, il est toujours possible de les consulter, afin de prendre les traitements nécessaires à la limitation des douleurs. Eux disposent du matériel pour consulter en toute sécurité.

Certains thérapeutes continuent à répondre au téléphone (c'est mon cas), et n'hésitent pas à fournir des conseils utiles dans cette période particulière. Profitez en.

Posted Apr 14, 2020, 1:22 PM UTC

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red_mermaid35Renard :renard:•

Merci pour ce post, je suis kiné et j'ai également dû fermer mon cabinet, quand je lis certains post de mes compatriotes kiné j'ai envie d'hurler.

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Ça pose quand-même de réelles questions. Kiné ça reste une profession de santé, les ennuis de santé ne s'arrêtent pas pendant le covid et peuvent s'aggraver faute de prise en charge. Y a peu d'urgences vitales évidemment, mais si ça doit encore durer des mois (et on en prend le chemin, parce que soyons clairs les conditions sanitaires seront les mêmes après le 11 mai), faudrait pas que des gens se retrouvent avec l'appareil locomoteur durablement abîmé.

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Adsex•

Non mais c'est le désir de punition collective des gens, tu comprends pas. On ne se pose même plus de questions sur l'utilité de ce que l'on fait, l'objectif c'est juste la flagellation collective maintenant (et aussi montrer qu'on en fait plus que les autres visiblement).

J'ai trouvé un texte, dans un contexte plus dur que le contexte actuel, celui de la débâcle, de l'Exode de mai/juin 1940. Je trouve le parallèle intéressant.
Par rapport à tous les sacrifices auxquels on consent dans le cadre de la lutte contre le virus.

" J’entendrai des étrangers reprocher plus tard à la France les quelques ponts qui n’auront pas sauté, les quelques villages qui n’auront pas brûlé et les hommes qui ne seront pas morts. Mais c’est le contraire, c’est exactement le contraire qui me frappe si fort. C’est notre immense bonne volonté à nous boucher les yeux et les oreilles. C’est notre lutte désespérée contre l’évidence. Malgré que rien ne puisse servir à rien, nous faisons sauter les ponts quand même, pour jouer le jeu. Nous brûlons de vrais villages, pour jouer le jeu. C’est pour jouer le jeu que nos hommes meurent.
Bien sûr, on en oublie ! On oublie des ponts, on oublie des villages, on laisse vivre des hommes. Mais le drame de cette déroute est d’enlever toute signification aux actes. Quiconque fait sauter un pont ne peut le faire sauter qu’avec dégoût. Ce soldat ne retarde pas l’ennemi : il fabrique un pont en ruine. Il abîme son pays pour en tirer une belle caricature de guerre ! Pour que les actes soient fervents, il faut que leur signification apparaisse. Il est beau de brûler des moissons qui enseveliront l’ennemi sous leurs cendres. Mais l’ennemi, appuyé sur ses cent soixante divisions, se moque bien de nos incendies et de nos morts. Il faut que la signification de l’incendie du village équilibre la signification du village. Or le rôle du village brûlé n’est plus qu’une caricature de rôle. "

Il y a aussi les gens qui sont prêts à dénoncer leur voisin qui va faire sa marche de santé quotidienne, parce que le pauvre n'a pas le privilège de se vêtir d'un jogging ou d'aller faire chier son chien (première fois que je remarque la proximité des deux mots, tiens !).
Mais le gouvernement a privilégié l'autorité a la pédagogie, alors qu'il aurait pu faire les deux (ce qui aurait permis, progressivement, de concentrer les efforts autoritaires là où ils étaient justifiés, ce qui aurait, dans un cercle vertueux, renforcé la dimension pédagogique).

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La_mer_noireMaïté•

la même pour mes clients qui ont des IRM. Les patients n'y vont plus, ça va rajouter 2 mois de retard dans des plannings déjà très chargés. on note également cela dans au moins une clinique qui a tout mit en place (prise de température et masque donnés à l'entrée à chaque personne qui entre). Mais les patients ne viennent pas et crieront au scandale quand il leur faudra 4 mois pour re caler leur RDV IRM.

On va bien me casser les couilles quand il y aura des pannes!

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Sérieusement, ne peut-on pas faire une distinction? J'ai eu de la "chance", j'ai eu un IRM peu avant le COVID qui a décelé la possibilité d'un cancer, ce qui a mené à une biopsie, qui a confirmé le cancer, ce qui a mené à une opération en plein COVID (que le Ciel soit loué, mon chirurgien m'a confirmé que même en période COVID les opérations pour prélever un tumeur étaient toujours permises).

Je comprends qu'il y bien IRM et IRM mais parfois il est vraiment difficile de reporter. Idem par exemple pour déterminer si une thrombose veineuse profonde a mené à une embolie pulmonaire.

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PtitlunatikNyancat•

Moi ce que je comprends pas trop dans toute cette affaire, c'est que j'ai cru comprendre que pour qu'on soit vraiment sorti d'affaire, fallait que plus de la moitié de la population l'attrape mais là, avec le confinement, comment ça va se passer ? J'ai bien conscience que c'est pour alléger les services d'urgence et permettre d'applatir l'afflux de malades et donner du temps pour trouver un vaccin mais genre le vaccin on parle de 18 mois et pour l'afflux, si on confine/deconfine, ça va juste faire le yoyo. Mais bon j'ai pas de solutions et je suis pas un professionnel de santé publique, c'est juste que je comprends pas totalement ce qu'on cherche vraiment à faire exactement avec le confinement.

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tibidus•

J'ai une copine micro kiné qui continue à exercer... Par téléphone.

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jetap•

Je bosse dans un service qui prend en charge les accidents vasculaires cérébraux et c'est un vrai problème pour nous, certains patients avec des déficits relativement peu importants peuvent rentrer chez eux mais ont besoin de faire de la kinésithérapie de façon intensive et précoce. C'est une traitement dont l'efficacité est prouvée (reco de grade A) pour limiter les séquelles et il n'est pas disponible pour ces patients :(.

Malheureusement actuellement la seule solution c'est qu'ils soient hospitalisé en rééducation pour qu'ils aient une rééducation efficace et précoce.

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catachrese•

J'ai un camarade qui s'est fait opérer de chépasquoi, le tendon d'Achille, je crois, juste avant le confinement et la crise. Il devait avoir de la rééducation après, et surprise : non, pas de kiné. Alors ma foi, il traîne sa misère et ses béquilles en attendant des jours meilleurs. Quand on est confiné, on n'a pas besoin de marcher de toutes façons.

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Tiens question idiote, il y a pas des soins de Kiné qui sont dangereux à reporter ? Arreter une ré-éducation pendant 2 mois ça va pas impacter le patient ?

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Sentry_Down•

Si si bien sûr. Mon frère a eu un accident de la route assez grave il y a 3 ans et voit un kiné 5 fois par semaine pour l’aider à garder sa mobilité et débloquer ses muscles (il n’est plus en fauteuil mais il est assis/allongé la majorité du temps).

Depuis le confinement, il n’a plus que quelques séances en vidéo donc les douleurs reviennent, il sort plus de son lit et a eu l’autorisation de ré-augmenter sa morphine.

Dans son cas il pourrait avoir une aide mais il a aussi peur de la contamination et la phobie des hôpitaux donc il préfère prendre son mal en patience et reprendre encore des mois dans la vue que risquer d’être infecté.

A priori c’est pas dangereux pour ses chances de récupérer un jour (on sait pas de combien elles sont de toute façon), mais c’était pour nuancer le propos de l’OP: le confort ce n’est pas forcément du superflu façon « prend un bain chaud t’iras te faire masser le dos après le confinement », ça peut avoir un vrai impact sur la santé des gens. L’alternative médicale n’est pas forcément sans problèmes non plus (l’addiction à la morphine, ses effets sur le cerveau tout ça, je vais pas vous faire un dessin).

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EmirixFrançais de l'Etranger•

J'ai eu une entorse LLI, le kiné devait se faire ce mois ci, ça me fait un peu peur vu la douleur persistente, surtout qu on m'avait dit de le faire au plus tôt :(..

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Axohn•

Quid des besoin de la reeducation post-fracture ? dans certains cas, attendre trop longtemps peut engendrer une perte de mobilité de l'articulation non ? Si oui y a sans doute une part des choses a faire pour éviter que certains patients développent un handicap.

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Patrick_Barababord•

C'est exactement mon cas (tibia/péroné). La seule solution que je trouve c'est de faire des exercices vus sur internet... Ce n'est pas fameux mais mieux que rien. Mais c'est quand même extrêmement frustrant, ça me prolonge facilement de plusieurs mois la période de rééducation et ça enlève aussi l'intérêt de mon arrêt de travail qui me permettrais d'aller chez le kiné quand je veux.

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0reus•

Quand tu est ostéopathe tu es déjà mal partie.

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gmomato•

Ostéopathe c'est quand tu sors pas de chez toi ?

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[deleted]•

Non ça c'est quantuphédespathe.

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NoitatYal•

Au thé vert ou noir les pâtes ?

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centrafrugal•

Il faudrait peu-être faire la part des choses parce que, en te mettant dans le même sac que les chiropracteurs, homéopathes et cie, demander aux gens d'éviter les charlatans sonne un peu creux.

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KinovyOP•

Ce thread n'a pas été fait pour dézinguer ou faire le procès de ces professions. Il en va de même pour les pédicures podologues, orthoptistes, nutritionnistes ou kinés qui traiteraient une lombalgie chronique.

Débattre du bien fondé de ces pratiques est complexe, elles sont mal définies autant sur le plan de leurs indications que sur leur protocoles. La variabilité du sérieux et de la formation d'un praticien à l'autre ne facilite pas non plus les choses.

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En réalité sur internet ça se passe généralement mal, à coup de hordes venant d'un côté ou d'un autre. L'impression qui demeure est une fausse unanimité, et personne n'est réellement prêt à changer d'avis, ou même à se laisser le temps de le faire.

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A contrario, lorsqu'il m'arrive d'avoir médecins, des spécialistes ou des kinés en consultation (edit: ou tout simplement lorsque j'en rencontre dans le privé), ça se passe toujours bien, d'autant plus qu'ils ont des question à poser sur le comment ça marche.

En ce qui concerne la pédagogie et le débat sur ces sujets, je préfère le monde réel, plus civilisé à mon sens. Je ne suis d'ailleurs pas convaincu qu'il en aille différemment sur les autres sujets ;)

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nax________Anarchisme :anarchisme:•

^ Cet homme charlatanise.

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Murtille•

Je ne suis pas vraiment d'accord avec ce procès d'intention envers ceux qui travaillent. Il se passe la même chose dans ma profession (orthophoniste), si on bosse, même en télé consultation, on est pointés du doigt.

Or, on n'a pas tous le choix d'arrêter de travailler. Encore, dans votre profession, vous avez l'aide de l'URSSAF car vous n'avez pas de convention. Mais les kinés et autres paramédicaux conventionnés n'ont pas tous droit aux aides. Perso je n'ai rien du tout, même pas 1€, car je ne rentre pas dans les conditions d'indemnisation.

J'ai fermé mon cabinet bien que ça me mette dans une mouise pas possible, mais jamais je ne viendrai critiquer quelqu'un qui reste ouvert. Ça peut être vital pour quelqu'un.

Et en plus, à part en IDF, il n'y a aucune fermeture administrative obligatoire. Donc c'est à l'Etat de prendre une décision !

Désolée, je ne cherche pas à créer de polémique mais c'est important de comprendre pourquoi certains travaillent. Quand tu ne peux pas bouffer, bah tu finis par prendre des décisions irresponsables.

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carvalhosam•

Je suis infirmier libéral, et dans mon cabinet nous ne prenons que les rendez-vous urgents et essentiels (« Desolé Mme les injections de bepanthen pour la chute des cheveux ne sont pas une urgence même si le médecin a gribouillé le mot urgent dessus »), nous sommes même allé jusqu’à déléguer certains soins pouvant être assurés par l’entourage des patients. Nous sommes bien évidement disponibles par téléphone 24h/24 7j/7 pour répondre à toutes les questions et intervenir si nécessaire.

Le monde paramédical de ville est un monde de requins, et l’appât du gain fera que certains feront n’importe quoi pour gagner plus et piquer plus de patients aux autres, ça me dégoûte, mais malheureusement nous ne pouvons rien faire. Le plus important pour moi en ce moment est de me protéger, protéger mes patients et ma famille, et si pour cela il faut que des patients aillent voir ailleurs, et bien qu’ils y aillent.

Edith: faute de frappe

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chinchenping•

Faut pas frapper Edith!

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IamAcovertOpsCapitaine Haddock•

Ma podologue-pédicure m'a clairement fait comprendre que n'ayant pas reçu l'équipement adapté, leur ordre leur interdisait de recevoir des clients et qu'ils ne pouvaient donc pratiquer pour le moment. Pourtant, un ongle incarné, c'est emmerdant.

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minessa•

Ma mère son rdv a été quandmeme maintenu ils sont venus a domicile

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Des escrocs pratiquant l'escroquerie. Rien de nouveau sous le soleil.

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Redhot332•

Ceci dit, depuis le début du confinement, j'ai choppé mal aux poignets. je suis assez convaincu que c'est dû à mon installation à mon poste de travail perso (que j'utilisais peu avant).

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Je pense que j'ai choppé une tendinite (même si je n'exclue pas un syndrome du canal carpien). C'est pas très grave, mais je pense que d'autres peuvent avoir des trucs bien plus embêtant si on laisse traîner encore un mois.

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Bref tout ça pour dire que oui, le confinement peut faire des dégâts physique, et que j'aurais bien aimé avoir l'avis d'un kiné, de peur de me traîner ça toute ma vie.

Faut mettre dans la balance "risque d'attraper le virus" et "risque d'attraper un problème physique qui te gênera toute ta vie". Je pense sincèrement pas que les paramédical devraient être tous fermé (et c'est complètement indépendant de l'aspect financier, tu noteras).

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PS : si tu donnes des conseils par téléphone, je t'avoue que je veux bien que tu me MP ton numéro pro, ça m’inquiète vraiment ces douleurs :)

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GlbdS•

Si tu passe beaucoup de temps devant l'ordi, et surtout utilise beaucoup la souris, essaie d'utiliser une souris travail, ça évite d'utiliser ton poignet et je te garantis que tu t'adaptes vite!

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Poglosaurus•

Il n'y a donc pas de pénurie de pathes.

ps :

que ces personnes prennent conscience de l'absurdité de leurs actions et se mettent au niveau quand à leurs reponsabilités, je vous invite donc à le faire à leur place, et à vous retenir de les consulter.

Ce conseil est valide même en temps normal.

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AesdotjsRATP•

Qui dit paramédical?

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Elijah-Ziz•

"Certains ostéopathes, chiropracticien ou étiopathes" : c'est simple ces disciplines sont soit peu fiables soit scientifiquement invalides., pire l'étiopathie est pointée du doigt par la MIVILUDE. Je sais que ce n'est pas le but du post mais est-ce finalement bien étonnant d'observer ce genre de comportement irresponsable chez des personnes pratiquant des disciplines pseudo-scientifiques?

3†
GlbdS•

Attention, critiquer les ostheos en France c'est comme se foutre des chiros aux US, les gens imaginent pas que c'est une pseudoscience et pas de la médecine

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Elijah-Ziz•

À mon avis le problème est en partie dû au fait que certains ostéopathes ont une vraie formation avec des techniques kiné et des connaissances en biologie. Sauf que finalement la méthode osthéopathique n'est pas efficace et se base sur des concepts invalides.

2
GlbdS•

100%, si je me trompe pas la majorité de ceux qui exercent l'ostheo sont à la base kinés. Mais c'est comme les généralistes qui peuvent prendre une option homéopathie, hélas ça en dit long sur leur capacité à évaluer l'efficacité d'une procédure avec un esprit neutre et cohérent

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GnolEvilBulgrozBonnet d'ane•

si je me trompe pas la majorité de ceux qui exercent l'ostheo sont à la base kinés.

Kinés je ne sais pas, mais d'après cette page on est à 60% d'ostéopathes qui ont un autre métier médical / paramédical, et 40% d'ostéopathes exclusifs.

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KinovyOP•

Une année, en 2010, retirée immédiatement de la liste l'année suivante.

Tout comme chez les ostéopathes, ils ont ordre de fermer leur cabinet.

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Sartopia•

Oui, le coronavirus ne passera pas, gardez vos douleurs et vos rhumatismes !

C'est la guerre ici ok vous croyez qu'ils auraient fait comment vos ancêtres ? !

Courage ! Force! Honneur !

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shamanphenixFace de troll•

Des escrocs pratiquant leur art.

Comme c'est surprenant.

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abisbisL'homme le plus classe du monde :abitbol:•

Ces "thérapeutes"

sont des charlatans pour la plupart.

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mikhalych•

si tout le monde joue le jeu on sortira tous plus vite.

Malheureusement si il y a bien un truc qu'on retiendra de cette crise, c'est l'absence d'un esprit de cohesion en ce sens.

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