r/benfica•
ZeroWan

Imaginem ter um treinador que sabe o que é um 4-3-3 equilibrado.

- O Benfica precisa de um reset, a começar de cima. Infelizmente só uma prisão, uma demissão ou um Alcochete nos vão conseguir resolver o problema do Presidente.

- Os jogadores têm qualidade, estão a ser mal utilizados. Se agarrarmos num carro desportivo e o colocarmos num troço de rally não lhe vamos tirar proveito. Só 2 exemplos, o Weigl e o Pizzi são os 2 melhores jogadores do plantel em termos de qualidade passe, de que serve ter o Weigl enfiado no meio dos centrais e o Pizzi a correr na frente ao lado do Darwin? O meio campo do Benfica neste momento é um deserto e é a zona mais importante do campo para uma equipa grande que domina o jogo.

- Nem vou esticar muito os comentários sobre o treinador, sempre foi extremamente sobrevalorizado e só voltou porque o nosso presidente precisava do marketing para ganhar as eleições.

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Posted Feb 7, 2021, 5:10 PM UTC

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Sardinelli7•

Sempre defendi que o Benfica não tem jogadores para jogar em 442. Os médios são todos para jogar em 433 assim como o Everton ou o Rafa. Não entendo a teimosia em se apostar num sistema que já deu mais que provas que não funciona com estes jogadores. Mas para mim o meio campo era weigl Pizzi e taraabt

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_Goldenhand_Chalanix•

O JJ diz que 4-3-3 é para os fracos. Já o disse várias vezes. É um idiota.

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Optimal_Ad5496•

Vou só deixar um comentário que deixei numa thread anterior que vai um pouco de encontro àquilo que estás a dizer: "Na minha opinião não sei se os jogadores não estão em sub-rendimento em virtude de um sistema táctico que não os favorece, não acho q apenas dois homens no meio campo sendo um deles ou Taarabt ou Pizzi seja suficiente, o ano passado jogávamos da mesma maneira e o futebol era pobre ao nível do que vemos agora,. Depois no ataque temos bons jogadores mas todos definem mal, não vejo os extremos a procurar a linha, recebem a bola e voltam para trás, não arriscam no um para um ou na tabelinha, muitas das vezes vejo os extremos a jogar por dentro e o lateral sem opção na linha joga para trás e a bola volta sempre aos centrais e começa tudo de novo muitas das vezes depois de contra ataques prometedores só que mal definidos. Não seria preferível jogar com três homens no meio campo sendo os jogadores que o Benfica tem bons na posse e poderíamos aproveitar o melhor de Taarabt ou Pizzi por exemplo dando lhes cobertura e aproveitar para jogar na frente com 3 homens, 2 avançados abertos na linha e aproveitar a velocidade e a qualidade técnica de Everton e Rafa ou até mesmo experimentar o Luca e explorar melhor as alas, dar outra dinâmica ao jogo q actualmente é demasiado previsível e sem ideias. É que já o ano passado jogávamos da mesma maneira, o problema era do Lage, mudámos de treinador o problema mantém-se, o que será que está mal? Ou são os jogadores que não se relacionam bem entre eles (não é a primeira vez q noto isso, muitos deles a levantar os braços sempre que o colega falha ou não lhe passa a bola) ou são os jogadores que não gostam/sentem confortáveis no sistema (ou do que lhes pedem para fazer nesse sistema) porque se formos a ver temos jogadores de qualidade e olhamos para o Sporting e no início da época ninguém iria dizer que tinham melhores jogadores que nós mas como são melhor orientados e secalhar fazendo aquilo q gostam aliado a q trabalham sobre vitórias faz parecer que têm uma equipa muito superior o que não é verdade."

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ZeroWanOPMaestro•

Por essa Europa fora as raras equipas que ainda jogam em 4-4-2 têm todas vertentes mais defensivas ou jogadores de muito físico no meio campo. O Benfica não tem uma coisa nem outra.

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Optimal_Ad5496•

Exactamente, acho o modelo táctico desajustado ao perfil dos jogadores, não é uma questão de falta de qualidade penso que seja mais desmotivação com o sistema ou falta de perfil dos jogadores para o poder cumprir e com o Jesus não sei se ele conseguirá perder o orgulho e arriscar mudar o sistema. Fala-se no 3-4-3 com a chegada do Lucas Veríssimo era uma questão de experimentar, pior não devia resultar de certeza e poderia dar nova motivação aos jogadores por experimentar algo novo mas tb a jogar de 3 em 3 dias resta pouco tempo para treinar algo novo que iria precisar de outro tipo de rotinas.

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[deleted]•

Sinceramente, está mais que visto que o 442 não funciona com estes jogadores e cada vez mais se vê que nas competições europeias dos últimos anos, o 442 do Benfica é muito pouco (sendo essa uma das razões do pequeno Benfica na Champions dos últimos anos).

Para além disso, a formação do Benfica é praticamente toda desenvolvida em 433. Por isso, acho que se houvesse um treinador capaz de meter o Benfica a jogar neste sistema tático pode ser muito importante para finalmente termos um Benfica Made in Seixal como nós queremos. Aliás, creio que se fosse este o nosso sistema, teríamos um grande bicho no meio campo já desde o ano passado chamado Tiago Dantas, que só não foi mais aproveitado pelo Lage porque o sistema não o favorecia.

Para o futuro imediato do Benfica acho que o 433 tem de ser uma opção. Contudo, para daqui a alguns anos, creio que jogar com 3 centrais pode vir a ser cada vez mais importante, porque apesar de parecer uma tática ultra defensiva, permite ter mais laterais ofensivos e com menos preocupações defensivas e por isso com um ataque mais demolidor.

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ZeroWanOPMaestro•

Olhando para os jogadores da casa, o maior bicho de um hipotético 4-3-3 era o Florentino., disso não tenho dúvida.

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jax_tellerdekb•

Eu também sou da opinião que 433 seria a melhor tática, mas acho que o iluminado do JJ nunca vai jogar nessa tática. No entanto penso que o Weigl deveria ser o mais recuado e o 3 tinha que ser alguém com mais corpo e combatividade mas que não perdesse bolas parvas. Gostaria de ver o gedson nessa posição que foi até onde ele mostrou qualidade mas até lá outro jogador da B seria interessante, pelo menos experimentar pior que o atual é impossível.

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ZeroWanOPMaestro•

Eu acho que o Weigl com a qualidade de recepção e passe que tem seria excelente numa posição 8. Se bem que um meio campo com o Weigl a 6 e o Pizzi e o Chiquinho à frente dele também me enchia as medidas. O único jogador de meio campo que temos com capacidade de choque e o mínimo de cérebro é o Samaris, o Gabriel vai à luta mas por cada passe de 50 metros que faz perde 3 bolas ridículas.

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jax_tellerdekb•

O Weigl tem muita qualidade de passe mas não creio que seja um 8, ofensivamente faltam lhe algumas coisas. Por isso acho que o outro médio tinha que ser alguém de fora

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tbest77•

O Pedrinho pode jogar no meio campo num 4-3-3. Acho que ia fazer boa figura.

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O problema, na minha opinião, não é jogar em 4-4-2 ou 4-3-3 porque num sistema de jogo 4-4-2 normal, o segundo avançado tem a função de terceiro médio, como fazia Jonas ou J. Félix. O maior problema é que as ordens que os jogadores têm a cumprir em campo são completamente contra as suas características individuais, ora veja-se: -Grimaldo e Gilberto: são laterais ofensivos mas não podem ultrapassar o bico da área, tendo como principal preocupação a perda de bola em vez de tabelar com o extremo para ir a linha cruzar; -centrais e Weigl: não faz sentido uma saída a 3 quando temos 2 centrais que sabem sair com bola no pé, especialmente o vertoghen. O Weigl tem de estar na zona de meio campo a atrair um dos médios para si, para libertar ou o outro médio centro, ou um dos laterais e possivelmente ajudar a tabelar entre o lateral e o extremo para lançar a velocidade na frente e provocar 1x1; -Médio centro (8): nesta função tem de jogar alguém que perca muito poucas vezes a bola e que não complique. A sua principal função é saber sair com a bola controlada sobre pressão do médio adversário e compensar o meio campo a defender. Não precisa de driblar constantemente como Taarabt nem fazer passes longos sempre que tem a bola como Gabriel. Jogar simples, curto mas eficaz e com raça nas disputas de bola;

  • Extremos: com JJ eles têm ordem para jogar por dentro, junto aos avançados e aos laterais adversários, o que faz com que não tenham espaço para jogar o 1x1, nem sequer têm o lateral a entrar nas costas para dar na linha e cruzar. Além de precisarem de mais apoio no ataque, têm de conseguir tabelar de primeira e mais confiança para partirem no 1x1 para, ou ir à linha cruzar, ou fletir para dentro e tabelar com um dos avancados;
  • Avançados: aqui reside o maior problema do ataque do Benfica. Independentemente da dupla escolhida, estão sempre demasiado estáticos, caem demasiado no fora de jogo, não só por desconcentração mas também porque o passe demora demasiado a entrar, correm demasiado para a linha lateral e recebem a bola sempre longe da área contrária. Têm de deixar de dar largura e passar a dar um misto de profundidade com um dos avançados a recuar para falso médio (como Jonas e felix faziam) e outro a arrastar os centrais para a sua baliza, criando assim um espaço entre os médios contrários e os defesas que pode ser aproveitado pelos extremos e o segundo avançado.
  • Coletivamente: jogar com menos toques por jogador. Com este tipo de jogadores e da maneira como os adversários defendem com muitos homens atrás da linha da bola, é obrigatório jogar no máximo a 2 toques do meio campo para a frente, com constantes alternâncias entre pedir a bola no pé e no espaço, tabelar constantemente sem hesitar e envolver toda a equipa na construção mas também na recuperação, sem deixar um buraco tão grande entre quem pressiona e quem está mais recuado, para obrigar o adversário a despejar a bola na frente
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RuameisterFTW•

Samaris nunca teve qualidade para ser titular no Benfica, ainda para mais agora que está sem ritmo e com lesão crónica. Gajo está lá para dar raça ao balneário e ser um jogador útil quando é preciso.

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[deleted]•

Acho um bocado duro dizer que nunca teve qualidade para ser titular no Benfica, mas são opiniões. Digo isto porque quando ele foi titular, quando conseguia jogar, desempenhou sempre bem o seu papel.

Embora no estado atual eu também estou farto de o dizer. Ele já não conta desportivamente. Mas há malta que não assimila isso.

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RuameisterFTW•

Ser competente na posição não chega, basta comparar com outros jogadores que tivemos naquela posição, Matic, Fejsa, Javi Garcia... Samaris sempre esteve uns furos abaixo desses jogadores, não deixa de ser um jogador muito útil, mas não mais que isso.

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[deleted]•

Mas tens de ver a realidade e as equipas de cada qual. Estamos sempre a falar do Benfica, mas não estamos a falar das mesmas equipas. E quando o Samaris calçou não havia ninguém melhor. Posso-te lembrar da alternativa e espero não estar em erro - Alfa Semedo.

EDIT:

Fui pesquisar, as épocas onde ele joga mais - a)14/15 - b)15/16 - c)16/17

a) Fejsa - Cristante* - Ruben Amorim - Samaris, eram médios mais de contenção (algo que o Samaris não era antes de vir para o Benfica)

b) Sai Ruben Amorim apenas.

c) Fejsa, Danilo Barbosa, Samaris, Celis, Felipe Augusto*

* Talvez sejam jogadores mais ofensivos.

Na verdade a alternativa foi sempre o Fejsa. Talvez eles tenham coincidido várias vezes. Não me estou a recordar. Samaris tem muita relevância no último título do Benfica.

Fiz um post de análise aos jogadores no Sábado e lá refiro que as qualidades individuais de Porto e Benfica têm vindo a decrescer de ano para ano. PoR isso podes pegar nos meio-campo que tiveste e constatar isso.

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PeterCrouch88•

Também acredito que um 4-3-3 dava mais garantias. Aliás a primeira parte do jogo do Vitória foi uma pequena amostra disso. No entanto continuamos ali com peças que simplesmente não funcionam. Tenho dúvidas que o Diogo Gonçalves seja melhor lateral direito que o Gilberto (e o Gilberto está longe de ser um gajo válido para qualquer 11 do Top 5 da liga). Por mais que gostemos do Samaris, acho que o nosso menino está muito longe de ter o ritmo necessário para ser o nosso 6. E depois esses 3 da frente... um só corre, o outro faz sempre questão de vir para o meio, e o do meio quando não está em fora de jogo está a vir a linha cruzar para... os centrais. Gostava que o único problema fosse o sistema tático :/

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trustttEl Mago•

Sempre defendi o 433, é a tactica mais equilibrada.

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