OK, crypto er fup og humbug, det ved de fleste. På den anden side fortsætter spekulanter jo med at presse prisen op og det ville da være dejligt at kunne få en bid af den kage. Findes der papirer, som følger markedet? Eller er det bedste simpelthen at købe noget crypto (hvilken?) direkte og bare lade det stå og vokse? Og hvor gør man det?
Posted Oct 21, 2021, 1:01 PM UTC
Kan du prøve at uddybe hvad du mener med fup og humbug? Blot ved at tage udgangspunkt i de 2 største bitcoin og ethereum.
Kun på den måde, at jeg har fulgt teknologien siden starten og aldrig været i stand til at gennemskue, hvad værdien egentlig er. Alt peger (i mine øjne) på, at det er et pyramidespil med et abstrakt produkt som ingen forstår. Jeg tror simpelthen ikke på det som valuta. Til gengæld tror jeg på hype. Når mennesker er hypede er der penge at tjene. I hvert fald indtil hypen forsvinder.
at jeg har fulgt teknologien siden starten og aldrig været i stand til at gennemskue, hvad værdien egentlig er
Kunne dette skyldes at faktisk ikke forstår teknologien og/eller at du overvurderer eget intellekt?
Jeg har været aktivt involveret i Ethereum i snart 6 år og vil meget gerne hjælpe dig med at forstå hvordan det virker og hvorfor det har værdi, både blockchain generelt eller specifikt Ethereum + dapps.
Jeg er udmærket med på, hvordan teknologien virker og også at der er potentielle anvendelsesmuligheder i industriel sammenhæng. Men værdiskabelsen som valuta kan jeg ikke se. For nu at sige det firkantet og meget forsimplet er jeg ligeglad med, hvor mange seksere du har slået. Det gør ikke dine terningkast værdifulde for mig.
Disclaimer: Jeg har kun set på Bitcoin og kender ikke Ethereum.
For nu at sige det firkantet og meget forsimplet er jeg ligeglad med, hvor mange seksere du har slået. Det gør ikke dine terningkast værdifulde for mig.
Hvis det her er en henvisning til hvordan minere finder blokke og modtager rewards og transaktions fees, så tror jeg altså ikke du forstår Bitcoin så godt som du tror.
Personligt selv er jeg slet ikke interesseret i Bitcoin, men jeg forstår udemærket hvorfor den har værdi, og det har altså intet med det du nævner at gøre.
[removed]
Altså crypto er jo et non produktive asset ligesom guld, du køber det i håbet om at en vil give mere for det samme i fremtiden? Kan du give mig en formel/udregning som kan fortælle mig hvor meget en given crypto er værd, og hvad margin of safety er? Hvis ikke er det rem spekulation og bare et håb om at den stiger
Jeg kan nemlig give dig en måde at udregne hvad et givent produktive asset er værd, altså en aktie og hvad margin of safety er i det givende asset
Kan vi lige blive enige om at det eneste jeg kommenterer på er hans attitude, og måde at formulere sig på? Jeg synes hans holdning er fair at have, selvom jeg ikke er enig i det hele.
Men jeg synes der er langt mellem at kalde noget for "fup og humbug" til et non produktive asset. Fup og humbug, vil jeg betegne som nigerianske prinser på nettet og pyramidespil.
Bitcoin kan som som du fint gør, sammenlignes med guld. Bitcoin kommer formodentligt aldrig til at blive brugt til nogen som helst form for betalingsmiddel, men det er blevet et symbol for en hel ny verden af kryptovaluta som nu består af over 10.000 forskellige "valutaer". På grund af denne særstatus vil Bitcoin altid have en værdi på grund af den verden som den har været med til at skabe. En mere præcis sammenligning er måske Mona Lisa indenfor kunstverdenen, som også har fået en særstatus og derfor bliver betragtet som "uvurderlig"
Men ja vi er da helt enige om at det udelukkende er spekulation, hvilket jeg aldrig nogensinde har benægtet eller kommenteret på.
Der er dog mange andre kryptovalutaer, som har en chance for at blive til noget der kommer til at ændre vores IT-infrastruktur og hverdag, men igen ja på nuværende tidspunkt er det udelukkende spekulation.
"Skyggepapirer"?
I Europa er der adskillige ETPer (exchange traded product), som følger værdien af Bitcoin m.fl. Den nyligt omtalte ETF på NYSE er baseret på future-kontrakter, ikke Bitcoin. Den er uinteressant som investering, men skaber medieomtale.
Find ud af hvem, der tjener på spekulationen, og investér i dem! Det kunne fx være Interactive Brokers (IBKR), der har lavet en aftale med en kryptobørs i New York. De tjener på selve aktiviteten, uanset om værdien går op eller ned.
Tak! Det er lige præcis den slags instrumenter jeg er ude efter. Er det noget du har penge i og erfaring med?
Der findes i hvert fald 2 trackere for hhv bitcoin og ethereum, som bla. kan handles på Nordnet. Søg på ETHEREUM XBT og BITCOIN XBT
Tak.
Du har ret i, at der findes kryptovalutaer som er fup og scams, men der findes også seriøse projekter som ETH og ADA for at nævne ganske få. Desuden er der faktisk igangværende projekter, der forsøger at imødekomme compliance, KYC & AML standarder.
Det lyder spændende.
[deleted]
Boomer opslag
Ha, ja det kan du måske synes. Men studiet i adfærd/psykologi er en god pengemaskine, så hvis man kunne koble sig på massehysteriet en tid ville det måske være givtigt og ikke mindst sjovt. Lars Tvede (som jeg ellers ikke kan fordrage) har skrevet en del om investeringspsykologi.
Men hvad får dig til at tro at massehysteriet er et produkt af bare det, massehysteri. Har du oprigtigt sat dig ind i teknologien bag det? Hvorfor er der bare massehysteri og ikke et reelt godt produkt som får og fortjener stor opmærksomhed?
Af ren nysgerrighed, kan du ikke forklare mig, hvorfor det er så godt? Og også gerne om teknologien, den har jeg nemlig svært ved at begribe.
Jeg kan ikke se værdien overhovedet, det er helt tomt og jeg tror det kollapser på et tidspunkt. Men jeg kan naturligvis tage fejl. Og så vil det jo være rart at have en fod indenfor.
Læse noget Kahneman i stedet. Lars Tvede skal holde sig fra sådanne emner.
Haha, det er sjovt som boomers først får interesse for krypto når det begynder at pumpe. Du må have ekstrem lav iq hvis du tror det er FUP, når selv de største selskaber køber op, og rent faktisk BRUGER teknologien. Ellers er det her en shitpost, hvilket jeg virkeligt håber:)
Min iq er jeg nu ganske godt tilfreds med, den behøver du ikke være urolig for.
Jeg vil da håbe du har ret og kommer til at tjene en masse penge på teknologien. Hvis du har tid må du gerne prøve at forklare mig hvorfor crypto har værdi. Jeg tænker ikke på handelsværdien, som er styret af spekulation. Det er mere den underliggende værdi, som er interessant. Hvori består den og hvor stammer den fra?
Det er altid markedet der styrer en genstands værdi. Lige fra råstoffer, aktier og bitcoins. Velkommen til verden.
Kan du give mig en udregning på hvor meget en given crypto er værd på nuværende tidspunkt?? Hvad hør eth og BTC værdifuld det er et non produktive asset? Blockchain teknologi kan vel godt bruges uden tokens?
Hvis du ikke kan give mig en udregning på hvad en given crypto er værd nu og hvad margin og safety er så kan værdien ligeså godt være 1$ som den kan være 100000000000$ hvilket er totalt absurd,
Jeg kan nemlig nemt fortælle dig hvor meget et produktive asset er værd, og hvad margin of safety nogenlunde er for det givende asset, som blandt andet gælder aktier
Det var da noget af en dobbeltmoralsk shitpost
Synes du? Det er da kun fair at tjene lidt ekstra på, at fårene har fået en spøjs ide. Der kan sagtens være penge at tjene på adfærden, selvom det underliggende aktiv er værdiløst.
Man kan jo læse ud fra dit opslag at det eneste du ved om crypto, kommer fra den artikel du læste igår på Ekstrabladet, vedrørende BTC som nåede en ny ATH
OP har ret.. Det er ren spekulation..
Bevis det
Arh, det er måske lige at stramme den. Da bitcoin kom frem for snart mange år siden kunne man mine på sin almindelige pc og jeg var med i en periode. Efter noget tid mistede jeg dog interessen for det, for det lykkedes mig aldrig at forstå, hvor værdiskabelsen lå. For mig at se kunne - og kan - der være en teknologisk anvendelse for blockchain, men som valuta var det bare tomt. Jeg har fulgt cryptomining og blockchain siden og mener stadig det er uegnet som valuta. Jeg kan dog godt ærgre mig lidt over, at jeg bare slettede de coins jeg havde minet den gang, de havde jo været en formue værd i dag.
Tilbage til nutiden: Selvom crypto er uden egentlig værdi er det hypet op i nogle voldsomme priser og voldsom hype kan man altid tjene penge på. Derfor kunne det være interessant hvis der fandtes et papir, som skyggede udviklingen.
Det findes ikke, hold dig hellere til obligationer.