r/Suomi•
FishPls

Voidaanko suurin osa ihmiskunnan ongelmista poistaa poistamalla ihmisiltä kehot?

Keskustelu

Myönnän, olen humalassa ja halusin lähinnä kirjoittaa tämän ylös että voin huomenna krapulassa naureskella ajatuksilleni.

Mutta aloin kelaamaan sitä kuinka monimutkaiseksi elämä sen kaikilla osa-alueilla tuntuu viime vuosikymmenten aikana muuttuneen - etenkin digitaalinen ulottuvuus on lisännyt todella paljon täysin uutta havainnollistettavaa ja käsiteltävää asiaa tähän maailmaan meidän aivojamme kiusaamaan.

Mun kelat jatku siitä vielä jokseenkin raiteille "onko liika määrä tietoa / aivojen stimulaatiota osasyynä nykyajan jaksamisongelmille" -> sitten aloin kelaamaan esimerkiksi youtuben reaktiovideoskeneä, ja pohdin että suurin osa näitä reaktiovideoita katsovista ihmisistä varmasti katsoo niitä sen vuoksi, että sillä saa hyväksyntää omille mielenkiinnonkohteillensa / tykkäämillensä asioille, ja aloin pohtimaan kuinka outoa tämä konsepti olisikaan ilman digitalisaatiota / internettiä. -> aloin pohtimaan, ovatko kehot lopulta suurin rajoite ihmismielen toiminnalle. Eli kykenisivätkö ihmiset kokemaan haluamiaan asioita paremmin, jos ei tarvitsisi välittää fyysisestä olemuksestaan - niin jaksamisen kuin yleisen kehosta huolehtimisen vuoksi. Koska kehohan on loppujen lopuksi meille pelkkä työkalu ja rasite. -> Tästä tuli ajatus tälle langalle, ja kysymykselle "voidaanko suurin osa ihmiskunnan ongelmista poistaa poistamalla ihmisiltä kehot".

Jos siis ajatellaan, että tietoisuus saadaan eristettyä omaksi kehosta riippumattomaksi entiteetikseen - tämä on toki täysin tieteisfiktiota tällä hetkellä, ja tarjoaisi mahdollisesti samalla ns. "ikuisen elämän" mahdollisuuden muiden mielenkiintoisten asioiden lisäksi - jos nyt kuitenkin ajatellaan pelkästään "ihmisyyttä ilman kehoa", niin voidaanko me ihan suoraan todeta, että ihmiset voisivat tällöin hyvin? Toki joku tylsä ihminen vastaa tähän samantien kutakuinkin "emme voi tietää, sillä ihminen on kehittynyt olemaan olemassa kehonsa kanssa, ja on täysin riippuvainen siitä miltei kaikkien asioiden suhteen". No ok, nyt ajatellaan että meillä on täysin samat rajapinnat ulkomaailman kanssa havainnointiin kuin mitä ihmiskeho tarjoaa, paitsi kaikki olemassaolomme tapahtuu vaikkapa virtuaalisen keinomaailman sisällä. Voidaan leikitellä muutamilla eri asetuksilla esimerkiksi sen suhteen, mitä tunteita ihmiset tällöin tuntisivat, mutta itse diggaan leikitellä tässä kohdin ajatuksella, jossa täällä virtuaalimaailmassakaan ihmisillä ei olisi kehoja - on vain tietoisia entiteettejä, mieliä, jotka kommunikoivat keskenään. Kyllästyvätkö ne kaikkeen paskaan parissa mikrosekunnissa, voidaanko niille antaa jotain virikkeitä jotta ne jaksavat "elää" pitkäveteistä tietoista elämäänsä ilman huolta mistään - vai tarvitseeko niille luoda aitoa huolta esimerkiksi kuolevan kehon konseptin muodossa? Onko huoli se tunne josta välittäminen -> kiinnostus alkavat? Voiko ihminen olla kiinnostunut mistään, jos ei hänen tarvitse olla missään tilanteessa huolissaan mistään?

alkoholimittari näyttää 2,6 promillea, korkkaan viimeisen oluen ja menen tässä kohdin nukkumaan

Posted Jul 30, 2022, 10:26 PM UTC

112

TL;DR,

Voidaan. Niitä kutsutaan ruumiiksi. Mä olen miettinyt asiaa ilmaston lämpenimisen kannalta silleen, et jos sä pakkaat 10 ihmistä 100 neliön huoneeseen, niin paljonko sen huoneen lämpötila nousee 20°C ambientista, tunnissa?

Sitten jos ajatellaan että puolet noista haluaa viilennyksen. Eristetään ne puolet ja pistetään se kompura niiden puolelle jotka ei halua viilennystä. Kuinka kauan kestää että lämpötila nousee niiden puolella jotka ei halunnut viilennystä, sietämätömäksi?

6
Hilijane•

Selvästi TL;DR

8

My point tarkalleen.

6
Hilijane•

Mitä?

1

Gothca.

-3
PI2RADEtelä-Savo•

A = 100m2 h = 2,6m (huoneen korkeus) V = A * h V0 = 100m2 * 2,6m = 260m3 (Huoneen tilavuus)

Q = 10 * 100w = 1000w = 1000J/s (Ihmisten tuottama lämpömäärä)

c = 1,001 kJ/(kg*c) (Ilman ominaislämpökapasiteetti)

roo_ilma = 1,293kg/m3 (Ilman tiheys)

m_ilma = 1,293kg/m3 * 260m3 ≈ 336kg (Ilman massa)

Q = cmdt

dt = Q/(c*m)

dt =1kJ/s / ( 1,001kJ/(kg*c) * 336kg)

1kJ/s /(~336kj/c) ≈ 0,003c/s 1h = 60*60=3600s 0,003c/s * 3600 = 10,8c/h

~11c tunnissa

En tarkistanut. Suljetussa tilassa ilman ilmanvaihtoa vois ollakki. Lämmön johtuvuutta en ottanut huomioon

4

Kiitos.

1
FishPlsOP"Kyllä, käyttäjäkuntamme on rasistijuntteja." - /r/Suomi mode•

Jos joku naurahti babbys 101 tason ajatuksilleni ja osaa linkata aiheeseen liittyvää kirjallisuutta, niin otan niitäkin vinkkejä mieluusti vastaan.

3†
the_best_lizard•

Greg Egan kirjoittaa hard scifiä missä käsitellään paljon digitaalisia ihmisiä. Sekä elävän/eläneen ihmisen aivoista skannattuja simuloituja kopioita, että täysin tyhjästä luotuja, kokonaan uusia tietoisuuksia. Ja lisäksi myös parissa teoksessa digitaalisen elämän kehittämistä simuloidun evoluution kautta virtuaalimaailmassa.

Esim Permutation City, josta löytyy Wikipediasta juonikuvaus joka käy koko kirjan tarinan läpi: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Permutation_City

2
ParamountPotato•

Ei ole suoranaisesti kirjallisuutta, mutta tämä kuulosti myös hieman vastaavalta kuin Neon Genesis Evangelionin human instrumentality project, jossa on taustalla ajatus, että kaikki ihmisten kärsimys johtuu siitä, että olemme kaikki erillisiä yksilöitä, ja tämä voitaisiin korjata sulauttamalla koko ihmiskunta yhdeksi tietoisuudeksi.

Sarja ja siihen kuuluva elokuva End of Evangelion löytyvät ainakin Netflixistä.

2
take-dap•

https://en.wikipedia.org/wiki/Accelerando on avoimella lisenssillä jakelussa ja novellissa elellään osittain juurikin tuollaisessa virtuaalimaailmassa.

1

Luultavasti eletään jo nyt simulaation sisällä, joten eiköhän tuo onnistuisi tason syvemmälläkin.

En usko että tälle on mitään käytännön esteitä kunhan teknologia vaan ottaa tarvittavat harppaukset. Suurin ongelma on, että mielen siirtäminen loisi kopion tietoisuudesta, mutta "sinä" et siirry mukana vaan mielesi on yhä jumissa tässä evoluution muovaamassa epätäydellisessä liha/luu-robotissa. Käytännössä muunnos teleportaatioparadoksista.

1