Tweet de Catarina Martins sobre o 10 de Junho
Posted Jun 11, 2018, 9:38 AM UTC
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A pedir responsabilidade do que se passou há 500 anos...
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Quem pediu responsabilidade? Onde é que isso está, não vi.
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Não sabes ler?
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Epá, se calhar não. Eu vejo pedir reconhecimento, não responsabilidades. Ninguém te quer mandar para a prisão pelos actos dos teus avós, descansa.
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Eu vejo pedir reconhecimento
e alguém nega que isso aconteceu?? É uma história cheia de guerras, obviamente que houve coisas horríveis. Toda a gente com meio dedo te testa o reconhece
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dos meus avós e dos teus avós se fores português também.
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Esta frase está carregada de anacronismos. O que aconteceu no passado não pode ser julgado por critérios atuais. Isso não é correto.
Não se pode esperar que no século XVI as preocupações com os direitos humanos, autodeterminação, ou coisas do género estivessem definidas, quando só séculos depois é que vão surgir esses conceitos e essas discussões.
Lógica da batata. Pior. Há quem aplauda... Mas enfim
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Infelizmente há muita gente que aplaude, sim!
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Errado já nessa altura vários pensadores eram abolicionistas e até vocais (Bartolomé de las Casas, Padre António Vieira, mais tarde os abolicionistas quakers,etc).
Também o tweet e o ponto é de não aplicar os valores morais actuais para o passado mas reconhecer o passado para um lado reconhecer as implicações no presente e tirar lições para o futuro.
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Concordo com isto. Não é ires para a prisão como muita gente gosta de dizer porque antepassados etc..
É reconhecer o que celebrar e o que não celebrar.
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Os que referiste não punham em causa a instituição da escravatura, mas sim a escravatura dos povos nativos da América do Sul, em favor da escravatura dos Africanos, os quais consideravam mais aptos fisicamente a desempenhar árduos trabalhos manuais.
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Depende. Inicialmente o Bartolomé de las casas tinha essa posição mas mais tarde seria contra a escravatura de todos (africanos incluídos). No caso dos abolicionistas europeus também.
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Sim, não vamos condenar o que se passa na Arábia Saudita ou na Nigéria. É a cultura lá deles, certo?
Lógica da batata. Não é por ser a norma que magicamente deixa de ser errado. E ninguém está a dizer para nos penitenciarmos nas ruas pelos nossos antepassados. Apenas de reconhecer. Só fica bem.
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Já sabia que alguém iria dar este argumento. Mas como podes ter reparado não falei em cultura. Falei em anacronismo.
Não se pode julgar o passado por conceitos atuais (apesar de já me terem chamado a atenção para o facto de que na altura já havia quem defendesse os escravos.)
Conceitos culturais podem ser discutidos sim, aliás deve-se. Também não concordo com o argumento "é tradição, deve manter-se". Há tradições e culturas questionáveis. Mas neste tópico não é isso que está em questão.
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O que está em questão é o facto de muitos portugueses não terem qualquer dificuldade em reconhecer os grandes feitos dos seus antepassados, mas não lidarem bem quando o outro lado da História vem à superfície. Não é julgar o passado através de critérios actuais, mas sim reparar aquilo que foram séculos de abuso para com os povos africanos e sul americanos, que deixaram marcas irreparáveis no seio dessas nações. É preciso ter a consciência de que muitos dos problemas que estes países enfrentam foram legados pelo colonialismo. Não foi há 500 anos que deixámos de ter colónias, mas sim há menos de meio século.
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waxahatcheeee
conta de um mês
Não percas tempo.
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Adoro quando políticos nacionais acham que isto faz parte dos EUA e tentam entrar no jogo da política identitária. Temos tanto problema social por resolver e é com esta merda que a esquerda perde tempo no nosso país.
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que renuncie à nacionalidade
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Coitados dos Alemães, esses então nunca na vida poderão celebrar nada. /s
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Ou outro país qualquer deste lado da Europa.
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Europa? Então e a Mongólia? Olha-me a merda que esses gajos fizeram
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Sim, não só. Morte aos mongolóides!
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Espera aí... Pois a França, Holanda, Espanha, Inglaterra, Bélgica, etc, etc... Esses não eram esclavagistas nem exploraram os outros... Esses eram bons... E já agora oz EUA no médio Oriente... Espera lá, aquilo será o quê?! O problema do nosso povo é haver gente como esta Catarina, que so procura protagonismo, na desgraça dos que outros fizeram! O passado é o passado, e só entendendo o passado poderemos construir um futuro o melhor!
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Tamanha não é a frustração da moça que até vai despejar em coisas de 500 anos atrás..
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Isto só se tornou um problema desde que os liberais Americanos se lembraram também, certo? Até ser um documentário no Netflix, já ninguém se lembrava das colónias e do tráfico de escravos.
Não é preciso andar todo o santo dia a copiar a América.
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Na mesma nota , não vejo ninguém a desenterrar factos sobre a 2ª guerra e a pedir responsabilidades e foi há muitos menos anos que a expansão
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não vez mas tem acontecido... ainda à pouco a Polónia proibiu que, quer que fosse, responsabilizasse, de qualquer forma, a Polónia pelos campos de concentração. Ainda vão andar a sacudir a água do capote durante muitos anos...
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Então mas nisso têm razão. Muitos dos campos de concentração/exterminação ficavam em território polaco mas não surgiram lá por iniciativa deles como deves bem saber. É normal eles quererem distanciar-se da responsabilidade pelo que lá aconteceu.
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com isto so quis dizer que realmente ha quem ainda desenterre a 2ª guerra mundial. nao acho que ninguem esta a fugir as responsabilidades, tendo em conta que nenhum de nos estava vivo naquela altura, portanto nao temos responsabilidade. assim como os polacos, neste caso. os que ja tinham nascido eram crianças, por isso tambem nao podem ser responsabilizados
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O que? Quase anualmente há discussões nessa área, desde a exigência grega sobre as dividas alemãs ao pagamento pela Alemanha de compensações a vítimas.
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Qual documentario ja agora ??
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Oh pah, o que aconteceu aconteceu, daqui a 300 anos também vão dizer que em 2018 houve crimes contra a humanidade e coisas assim que a gente atualmente não acha nada de especial e até possivelmente daqui a 300 anos vão dizer o quanto abusamos da inteligência artificial que os usamos como escravos, naquela altura era o que tinhamos e foi o que usamos
mas uma coisa que ela não percebe é que fomos o primeiro pais acabar com a escravatora, mas isso ela não refere e até hoje nunca percebi o objetivo do BE a fingir que isto é igual aos EUA
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Não fomos o primeiro país a abolir a escravatura.
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Penso que fomos em portugal mas não nas colónias
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Parece que fomos os primeiros, contudo por sermos um grande império tornou-se difícil controlar.
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Não fomos não. Portugal proibiu na metrópole e estado da Índia não pela compaixão mas para "optimizar" a escravatura. Aliás nem a data que se utiliza até refere se à proibição de importação não a que os que já estivessem cá deixassem de ser.
Penso que estados como o Ducado de Florença ou outros estados europeus aboliram integralmente um século atrás.
Verdade seja dita Portugal foi dos últimos estados coloniais a abolir de jure a escravatura, continuando no entanto com o conceito de trabalhos forçados até 1961.
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Não fomos. Longe disso.
Fomos um dos primeiros países a abolir a pena de morte, o que parece que é confundido com abolição da escravatura, eu também já cometi o erro de dizer isso. E acho que até já ouvi o Marcelo dizer o mesmo.
Portugal foi acabando com a escravatura aos poucos, e só acabou totalmente bastante depois de vários outros estados. Começou por apenas proibir a importação de novos escravos para o continente, mas o tráfico para as colónias continuou. Até assinar um tratado sob pressão de Inglaterra para abolir totalmente a escravatura, mas que não foi imediatamente aplicado e na prática pouco mudou, daí a expressão "para inglês ver".
A linha cronológica da abolição da escravatura: https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_abolition_of_slavery_and_serfdom
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mas uma coisa que ela não percebe é que fomos o primeiro pais acabar com a escravatora
Epá plamor de deus. 100% falso, mas também já ouvi isto milhões de vezes, inclusive nas aulas de história. Pronto, é precisamente disto que eu falo. Glorificar e atenuar as nossas barbaridades, tentar pintar-nos como progressistas para a época, espalhar estas noções falsas que "vejam só até fomos os primeiros a abolir a escravatura", quando em 1971 andavamos a metralhar aldeias de civis na Guiné.
Trata-se apenas de reconhecer e de não alterar a história para ser como nós desejávamos que fosse. Mais nada.
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E eu que já votei no BE... com filosofias assim ou a das fumadoras feministas não apanham o meu voto tão cedo.
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O BE era bom enquanto estava lá o Louçã, agora perdeu-se
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Gostava muito do BE mas depois do primeiro album ficaram mto fraquinhos.
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O BE era bom em 1997.
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BE vintage. Nessa altura é que era.
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Em suma, nunca mandem três mulheres fazer o trabalho de um homem.
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Tru. Loucã, o trotskista português :')
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Virá o dia em que os neo-moralistas, os donos do Bem e detentores da exclusividade do humanismo pedem desculpa pela sua crónica hipocrisia, pelos atropelos históricos da sua narrativa e pelos danos que a sua ideologia causou ao mundo.
Até podia ser um dia qualquer. Mas ainda não é hoje.
Antes de pedirem desculpa pelo que aconteceu há séculos, é melhor começarem a pedir desculpa aos Portugueses Africanos e aos Africanos dos antigos territórios Ultramarinos Portugueses. Aos primeiros por terem-nos condenado a ser chacinados ou a deixar tudo o que construiram para trás (fisica e socialmente), porque os senhores do humanismo se preocupavam muito com os pobres explorados em África.
Aos segundos, porque graças a essa descolonização "idealista" viram os seus novos países andar para trás e foram condenados a décadas de guerra civil, miséria e morte.
E tudo para que os apaniguados do pseudo-moralismo se sentissem bem com eles próprios, vendendo a narrativa da liberdade. A liberdade de ser miserável. A liberdade de não ter com que alimentar os filhos. Enfim, a liberdade de morrer.
Aí já ninguém se lembra de desculpas para nada. Talvez porque muita dessa gente ainda vive. Ou porque os mesmos que tão preocupados eram com os Africanos, foram os primeiros a virar a cara às tragédias dos anos 80 e 90, mostrando assim que a sua verdadeira preocupação estava mais no dogma do Partido e da sua ideologia no que numa verdadeira melhoria da vida e da liberdade de quem nascia em África.
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Não compreendo porque razão tenta a Catarina Martins criar problemas transplantando o drama da esquerda norte-americana para Portugal, mas presumo que também virá o dia em que os comunas da esquerda-caviar reconhecerão o contributo da história portuguesa para a formação do mundo moderno, que permite aos mesmos vilificá-la por essas acções, e pode ser que então ganhem alguma noção do ridículo.
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esquerda
noção do ridículo
Não és nada ambicioso, tu.
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Ainda dizem que o cultural-marxismo é uma teoria da conspiração... Mas a Catarina Martins apenas tem de esperar mais uma ou duas décadas e quando o país for todo "à Cabo Verde", verá que não faltará auto-flagelação.
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Isto tem 0 a ver com Marxismo, não podes apelidar tudo o que não gostas de marxismo-cultural. Isso é lógica anti semita, pensar que há uma externalidade que impede o funcionamento dum sistema que otherwise seria bom, e que sem judeus/muçulmanos/marxistas-culturais o mundo seria bom. Isso é ilusório. É uma forma errada de articular o antagonismo inerente à sociedade.
De facto é triste o BE estar a importar políticas moralistas dos EUA, a esquerda cada vez mais a afundar-se, não se pode contar com o BE nem PCP, é melhor os insatisfeitos que rejeitam a direita (que é reacção do pior de hoje em dia, eles sim ameaçam a cultura iluminista Europeia) começarem a preocupar-se e pensar em criar algo, porque por estes caminhos estamos fodidos.
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no que é que isto se encaixa em marxismo cultural? o que é marxismo cultural?
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Uma conspiração de que os progressismos das últimas décadas, tipo direitos dos panascas ou emancipação das mulheres, são obras de Judeus Marxistas para destabilizar a sociedade ocidental. Coisas razoáveis portanto.
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É completamente normal que ao longo dos últimos 7 anos a página do marxismo cultural tenha sido lentamente editada e eventualmente removida, de modos a que todo o conteudo original tenha sido removido e agora aponta para:
LOL MARXISMO CULTURAL É SÓ UMA CONSPIRAÇÃO NAZI BRO
https://www.reddit.com/r/WikiInAction/comments/2qrof3/after_over_7_years_on_wikipedia_the_cultural/
É apenas é uma coincidência.
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A página foi integrada numa secção dentro de outro artigo, como é normal fazer-se. Diz muito que isto seja tudo o que tu tenhas para defender a tua teoria maluca.
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Sim eu sei que é o Jordan Peterson, e como achas que isso se encaixa aqui?
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Ele nao gosta por isso e marxismo cultural.
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Daqui a um bocado vem nos dar com a teoria da lagosta. ...
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Falta o BE sugerir umas multas a Portugal pelos danos causados ás ex colonias
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Se tivéssemos dinheiro, não tenhas dúvidas que era o que pediam... Mas como Angola é dona disto quase tudo, haha!
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Expansão precisa ela...
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Não há navio que lhe queira fazer os Descubrimentos.
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Ela pode dobrar o meu cabo da Boa Esperança.
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Não, tenho a certeza que é do Benfica xD
Aliás, é vermelho por causa do sangue manchado na colonização.
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Falta? Não, olha que ela está lá. Pode ser só vestigial mas está.
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já dizia o toy
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Menos...vá lá.
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É quantos mortos provocou a democracia popular na Venezuela que o BE tanto apoia?
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O bloco não apoia nada. O bloco é o partido da destruição.
Nada para eles está bem, nem à direita, nem à esquerda.
É a tática, é sabem sabido que se não fizeres nada, ninguém te pode criticar.
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O BE tanto apoia a democracia popular na Venezuela? Muito me contas
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Estás a confundir com o PCP
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Até me admira não mencionar a falta de diversidade de género nas encenações históricas. Se bem que se a nossa história é tão horrível naturalmente só haveria ter envolvimento de homens...
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Padeiro de Aljubarrota.
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É por isto que o BE nunca vai deixar de ser um partido figurante, já disse isto aqui anteriormente e nunca canso me de o dizer.
Por que raio é que devia agora qualquer governo de se retratar por algo que aconteceu há 5 séculos atrás?
Ela que deixe a droga que anda lhe a fazer mal à cabeça, era interessante ver o PS a concorrer nas próximas legislativas sem os entulhos do BE e do PCP.
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O melhor dos dois mundos!
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São tretas destas que depois dão ao pessoal de extrema direita hate figures para usarem na propaganda deles...
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Essa lógica de que pessoas e organizações têm que se autocensurar porque arrelia os flocos de neve que por alguma coisa os faz votar na extrema direita é duma estupidez gritante. Se alguém vota ou apoia neonazis e racistas então que assuma a sua agência, os outros não o obrigam a nada.
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Essa lógica de que pessoas e organizações têm que se autocensura
Nunca disse que alguém se tinha de autocensurar, só disse que são estes casos absurdos que as ideologias extremistas dão como exemplo da "normalidade". Ela pode dizer o que quiser, mas a tentar ser populista está a ser contraproducente e eu também lhe posso apontar isso.
Se alguém vota ou apoia neonazis e racista então que assuma a sua agência, os outros não o obrigam a nada.
O racismo, xenofobia etc nasce da ignorância, e essas organizações propagandeiam sobre isso. A única coisa que ela está a fazer é por-se a jeito para ser apelidado de anti-patriota por esses grupos.
A verdade é que ela sabe perfeitamente que ninguém no seu perfeito juízo que celebra o Dia de Portugal está vá celebrar as práticas medievais que hoje consideraria nos deploráveis. Está simplesmente a fazer um discurso populista a lá americana para fazer barulho contra o resto dos partidos.
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Quando reconhecer a factualidade histórica da escravatura, assim como apontar para a proliferação de erros históricos comuns que teimam em existir, evidenciado aliás por alguns comentários neste thread (vide "fomos os primeiros a abolir a escravatura"), é apelidado de extremismo...
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Reconhecer a história é extremismo. Top lel rapaz, obrigado.
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Tu e o u/beakage expliquem-me lá como foi o vosso processo de distorção das minhas palavras para chegarem a essa conclusão. Para o pessoal novo que aqui anda que ainda anda a aprender a ler, vou devagar:
estes casos absurdos que as ideologias extremistas dão como exemplo da "normalidade"
Disse que extremistas usam absurdos como os que ela disse para ridicularizar outras opiniões. Extremistas esses que, se lerem em contexto (eu sei que dá trabalho, mas isto não é o Twitter), de extrema direita:
São tretas destas que depois dão ao pessoal de extrema direita hate figures para usarem na propaganda deles...
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A verdade é que ela sabe perfeitamente que ninguém no seu perfeito juízo que celebra o Dia de Portugal está vá celebrar as práticas medievais que hoje consideraria nos deploráveis.
Não irreconheci que praticámos práticas medievais deploráveis como a escravatura, disse - e eis o que está nas entrelinhas se lerem bem - que ninguém no seu perfeito juízo que celebra hoje o dia celebra essas práticas ou as valida de alguma forma ou feitio.
Já agora se querem reconhecer a história, me parece que vos está a faltar reconhecer que fomos até relativamente progressivos quanto a escravatura, exploração e pena de morte, entre outros do que outros países.
Mas pronto, e já agora se querem aproveitar para reconhecer um pouco de cultura geral, com o 25 de Abril, este dia passou de um dia racista, literalmente, que celebrava a "raça portuguesa" a celebrar apenas Portugal e as comunidades, leia-se para os que querem ler, os povos influenciados por nós, em pé de igualdade.
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Mas para neonazis e fachos valores centrais das nossas sociedades são vistos de extremistas e anormais, não é por isso que temos que modifica los. Eles qua se amanhem. E não vejo ponta de populismo no tweet, por favor demonstra-o (mais outra coisa que me irrita, a leviandade com que se chama de populismo ao que não gostamos).
>O racismo, xenofobia etc nasce da ignorância, e essas organizações propagandeiam sobre isso. A única coisa que ela está a fazer é por-se a jeito para ser apelidado de anti-patriota por esses grupos.
Não, o racismo e xenofobia não é só ignorância como muita gente capaz e inteligente o são. Os ideólogos desta deriva actual dos neofascismo e altright mostram como são tudo menos estúpidos. Como defendo, um pessoa não coibir de dar a sua opinião só porque "se põe a jeito" das narrativas de extrema direita. Isso sim é um apelo para que nada mude e contornarmos assuntos porque chateia aos verdadeiros extremistas.
>A verdade é que ela sabe perfeitamente que ninguém no seu perfeito juízo que celebra o Dia de Portugal está vá celebrar as práticas medievais que hoje consideraria nos deploráveis.
Não concordo, olha o PNR normalmente têm um marcha abertamente racista e favor dos actos imperialistas neste dia. E continuarmos com a cantilena luso tropicalista acrítica é não reflectir sobre a nossa história e podermos ter uma relação séria com ela. Os alemães por exemplo são perfeitamente capazes de ter uma vasta compreensão da história sem precisar de varrer para o tapete o período nazi e outras atrocidades.
> Está simplesmente a fazer um discurso populista a lá americana para fazer barulho contra o resto dos partidos.
Não é populista, só à lá americana porque a maioria dos comentadores aqui o acham (como se o pensamento português tivesse que ser todo na mitologia nacional) e foi um tweet verdadeiro da sua opinião.
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E não vejo ponta de populismo no tweet, por favor demonstra-o
Simplesmente porque lembrou-se ser do contra, que é o papel que o Bloco decidiu ter há muito tempo.
Não, o racismo e xenofobia não é só ignorância como muita gente capaz e inteligente o são. Os ideólogos desta deriva actual dos neofascismo e altright mostram como são tudo menos estúpidos.
As pessoas que exploram o voto e a população racista têm a sua inteligência (ou mais esperteza...), mas quem os suporta geralmente são pessoas com falta se conhecimento de causa e pensamento crítico.
Não concordo, olha o PNR normalmente têm um marcha abertamente racista e favor dos actos imperialistas neste dia. E continuarmos com a cantilena luso tropicalista acrítica é não reflectir sobre a nossa história e podermos ter uma relação séria com ela.
Sinceramente pelo contacto que tive com militantes do PNR, caiem normalmente no saco de pessoal 'fora do seu perfeito juízo'.
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Agora é que aqueles tipos que viveram nos séculos XV e XVI ficaram com as orelhas a arder!
sigh.
+1.
Temos de andar a chorar todos os dias por aquilo que os nossos antepassados fizeram há meio milénio atrás.
Se os pretos têm o direito de se vitimizarem pelo que os antepassados sofreram há 600 anos atrás nós também temos
E sem nunca mencionar o que de bom fizeram.
O Camões no Twitter rebentava com isto tudo.
Acho mais piada à quantidade de síncopes que o tweet provocou por aqui.
Frágil direita, ofendida por palavras. A ironia.
Não sei se aqui o pessoal é burro de propósito. há e tal foi a 500 anos atrás e na altura era diferente.
Ninguém sabe que até 1961 havia trabalhos forçados nas colonias e regime de indigenato? De resto há que dá valor ao bloco de esquerda por esta reacção tão visceral que provoca nalgumas mentes.
E então? Que culpa é que eu tenho? É o mesmo que condenar para sempre as futuras gerações de alemães pelos crimes cometidos pelo III Reich.
Rídiculo e demagogo.
Onde é que ali é dito que algum de nos tem culpa? não vi
E alguém disse que tinhas culpa?? Ou o complexo de perseguição é assim tão grande? No entanto acho que era o mínimo ensinarem certas coisas na escola que não se falam e são varridas para debaixo do tapete... Ah e tal fomos grandes descobridores. Até à 2 semanas atrás nunca soube, por exemplo, que massacrámos aldeias de civis e atiramos pessoas de helicópteros, aka que cometemos crimes de guerra, na guerra colonial. Só um exemplo. Não se trata de penitência pelo que se passou nos séculos XV e XVI, até porque o império só acabou em 1974, trata-se apenas de contar a história como ela é, e não como gostamos de nos ver...
Bem vindo à guerra , os dois lados cometeram graves atentados aos direitos humanos , como é que tua achas que começou a guerra ?
Estás por acaso a esquecer como começou de facto a guerra nas ex-colonias?Será que só Portugal e neste caso os Portugueses é que tem de fazer uma intriorizacao sobre moralidade sobre a merda que fizemos no ultramar ?
Acho mais degradante o pós 25 de Abril em como os nossos políticos deram as ferramentas legais aos novos governantes para despropriarem os brancos/pretos de terra e bens.
E os milhares de corpos de combatentes portugueses que ainda lá estão cheios de ervas e ao abandono?
E os milhares de portugueses nativos que sofreram com a independência porque eram contra a independência e muitos foram mortos ?
Fique desde já claro que não estou a tentar branquear a merda que fizemos aqui e além fronteiras , mas acho que apontar a nossa culpa no dia de Portugal é uma completa ESTUPIDEZ .
há 2 semanas
atrás(utiliza-se o verbo haver para exprimir tempo decorrido)^(⚠️ ᴄᴏʀʀᴇçãᴏ ᴇʀʀᴀᴅᴀ?) ^(⭐ ᴇxᴛᴇɴsãᴏ)
ai, pah, amo-te.