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r/portugal•
Migun

Deveria o salário estar indexado pelo SMN? [Sério]

Debate/Discussão

Conforme o titulo diz, deveria o nosso salário estar indexado pelo SMN, e assim sempre que ele fosse atualizado, acontecer o mesmo ao nosso salário?

Pergunto porque conheço muita gente em que desde que começaram a trabalhar, nunca tiveram aumento do seu salário, e vêm a diferença para o SMN a diminuir.

Vejamos exemplo para os últimos 5 anos (onde houve um aumento de 95 euros no SMN).

Exemplos:

Salário 2013Multiplicador (valor arredondado)Salário 2018
7001.44835
8001.65957
9001.851073
10002.061195

Quais os aspectos negativos e positivos de uma medida desta?

Obrigado!

Posted Oct 16, 2018, 11:13 AM UTC

1994
intlme•

O dinheiro disponível para pagar salários numa empresa não está indexado ao SMN. Porque o salário deve estar?

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SmartBrain95•

Uma mudança destas, a ser bem feita, teria que ser acompanha por uma mudança da forma como são feitos os orçamentos de uma empresa

4
Parshath_•

como são feitos os orçamentos de uma empresa

Não é bem assim que funciona.

A empresa não vai dizer aos clientes: "Olhem, o nosso novo preço vai ser XXX para refletir as alterações do blablabla fiscal português."

Os clientes depois dizem: "Ya, tá bem." e vão comprar a alguma concorrência que faça mais barato. A empresa perde os clientes e deixa de ter o dinheiro que não tinha e o que tinha para acompanhar esses salários.

7
SmartBrain95•

Mas a empresa vizinha também teria que acompanhar com os salários. O problema é que uma empresa estrangeira não tem, como tal uma medida destas iria arruinar a economia nacional.

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1
suspect_b•

Estás no fundo a perguntar por que é que se vai aumentar o salário de todas as pessoas por lei e não de acordo com os lucros da empresa. Isso é a pergunta do post e não estás a acrescentar à discussão.

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redredwork•

Empresa privada deve poder pagar o que quiser a quem quiser desde que acima do SMN.

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elstylon•

Isto.

1
redredwork•

Nada disso tem a ver com o que tu propuseste. Ter o salário de topo indexado ao salário mediano da empresa (sim porque ter ao nacional é completa idiotice) por princípio limita o potencial do melhor trabalhador da empresa ao pior trabalhador da empresa

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1
SlayCapital•

Democracia sim! Mas fora do local de trabalho, aí ditadura sim!

2†
redredwork•

http://www.empresanahora.mj.pt/ENH/sections/PT_inicio.html

Força nisso e boa sorte

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SlayCapital•

Em que medida criar uma empresa muda o sistema mesmo?

Não entro nessas fantasias neoliberais.

1
tensrazao_maninho•

não, mas na realidade o que acontece é isso mesmo...

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pantam•

Ou taxas marginais altas e incidência de IRS sobre pagamentos em género, como carro particular como "carro de empresa" (que às vezes, ainda por cima, depois de totalmente amortizado pela empresa, é dado ao executivo para haver mais rendimento por debaixo da mesa).

0
redredwork•

O carro de empresa dedicado a um funcionário específico é taxado pelo IRS também.

É raro darem o carro a quem quer que seja, um carro tem um valor residual que não tem interesse à empresa pagar no fim dos contratos.

2
tangoso_da_merda•

ingénuo.

​

Sabes o que é que as empresas gigantes fazem? Aquelas que dão bmw séries 5. Conheço uma. O carro não é declarado em lado nennhum, nem no contrato nem tem qualquer associação com o empregado. A empresa simplesmente faz o renting dos carros, e depois "deixa" os funcionários andar neles. IRS extra = 0.

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BlueFlameWizard•

Excelente ideia para obliterar o que resta da economia portuguesa.

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VladTepesDraculea•

Coitadinha da nossa economia que não sobrevive sem ter salários exploratórios...

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BlueFlameWizard•

Queixa-te mais dos muh evil captalists enquanto ignoras a destruição económica e demográfica causado pelo socialismo da 3º republica.

4
VladTepesDraculea•

Queixo-me dos chicos espertos tugas que pagam tostões e vendem a ouro. Quem arruinou na nossa economia não foram medidas socialistas que me lembre, não foram medidas socialistas que levaram desvios de dinheiro do Estado para grandes empresas de construção, ou medidas socialistas que faliram bancos com esquemas manientos nem medidas socialistas que levaram mil e uma empresas a mamar do estado, nem medidas socialistas que privatizaram tudo o que eram empresas públicas de valor.

Queixo-me dos chicos espertos tugas no seu cantinho enquanto na maioria da Europa tens medidas muito mais socialistas e fortaleceram economias muito mais fortes.

4
BlueFlameWizard•

Eu compreendo #notmysocialism

2†
LuiziPT•

Conversa bonita para quem é empregado e não percebe o quanto a empresa paga para ter um empregado ao serviço.

O meu avô sempre disse, para receberes 500 tens de fazer a emprega ganhar 1000, para compensar ter um empregado 🙂

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BroaxXx•

Nem sei se €1000 chega para pagar SS, seguro, sub de alimentação, férias e natal, etc...

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crabcarl•

Não necessariamente. Há produção intangível que não é mensurável. O salário acordado tem muito mais a ver com a disponibilidade do empregado do que com a da empresa.

1
NEDM64•

Há produção intangível que não é mensurável

Pois é, se fizer uns bicos ao patrão isso também conta e não é mensurável.

Deixem-se de tretas, é tudo mensurável.

1
daCampa•

Sim, que é preciso trabalhar muito para fazer 6 paus por hora

1
ConfidentMongoose•

Contudo o empregado percebe perfeitamente a noção de trabalho a troco de tostões que mal dão para viver, de modo a enriquecer o patrão.

0†
pressing_random_keys•

Para receber 500, a empresa gasta em salario e sub alim. 892€. Os outros 108€ têm de pagar o proporcional de todos os custos indirectos tipo contabilidade, seguro, material de trabalho, custos fixos de espaço+luz+agua+comunicações. Dependendo do negócio tem de permitir à empresa facturar bem mais de 1000€ por mês.

10
ConfidentMongoose•

Portugal aumentou produtividade ao mesmo tempo que baixou os salários

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/portugal-aumentou-produtividade-ao-mesmo-tempo-que-baixou-os-salarios-296203

"Novos dados avançados pelo Instituto Sindical Europeu (ETUI) e pela Confederação Europeia de Sindicatos (CES) mostram que os aumentos salariais na União Europeia ao longo dos últimos 16 anos (entre 2000 e 2016, mais propriamente) teriam sido quatro vezes maiores se tivessem refletido plenamente os aumentos de produtividade.

Mas este valor tem a ver com a média europeia. É que, no caso de Portugal, a diferença entre produtividade e aumento dos salários é bem maior. Desde logo porque, segundo os dados coligidos por aquela organização, não houve qualquer aumento salarial em Portugal, em média. Pelo contrário, os salários sofreram uma redução da ordem dos 3%, para um aumento da produtividade de 10%."

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pressing_random_keys•

whataboutism. Estávamos a falar de um caso específico de 500€ de salário para funcionário obrigarem os patrões a terem rendimento mensal desse funcionário igual ou superior a 1000€, e quanto a isso entendo que por omissão de argumentos concordas que as contas que fiz não estão incorrectas.
Podemos falar de coisas macro-económicas à parte, mas citar como fontes apenas estudos feitos por sindicatos corre o risco de fornecer uma visão parcial sobre o tema, exactamente da mesma forma que seria parcial considerar apenas estudos da CIP ou equivalentes

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Pcostix•

Então mas contabilidade, material de trabalho, espaço, comunicações e luz são custos inerentes ao trabalhador?

Penso que são custos inerentes ao funcionamento da empresa e da sua laboração. Mesmo uma empresa sem funcionários tem esses custos.

(O seguro sim, é inerente ao funcionário)

3
pressing_random_keys•

Imagina que tens uma empresa daquelas famosas que disponibiliza pessoas em outsource, para trabalhar nas tuas instalações e não nas do cliente, mas a tua empresa é especial e disponibiliza pessoas "a preço de custo". Se não incluíres os teus custos indirectos no teu "preço de custo de RH", no final do mês tens as pessoas pagas, mas tudo o resto é prejuizo que tu comes. Nesta empresa a preço de custo, tinhas de dividir todos os teus custos indirectos (incluindo pessoas de secretariado e serviços de limpeza e etc etc), aumentar os preços para reflectir a reserva que tens de fazer para pagar impostos, e assim tentar que no final do ano desse resto zero.

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BroaxXx•

Essa imagem infantil do patrão burguês que vive ás custas dos empregados sem nunca ter trabalhado na vida é tão imatura como ridícula... Frequentemente o patrão é quem mais trabalha e quem menos recebe...

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[deleted]•

>Frequentemente o patrão é quem mais trabalha e quem menos recebe...

Então porque não vai trabalhar por conta de outrém, se é só rosas?

2†
chauffage•

Porque no longo prazo, pode compensar.

Nem que seja no acto da venda do negócio.

O que não falta é quem vá trabalhar por conta de outrem depois de falhar ou de estourar na construção de um negócio.

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redredwork•

Porque é que o empregado mal pago não faz o seu negócio milionário?

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Pcostix•

Se estás a falar de micro empresas, concordo.

Mas qualquer outro tipo de empresa, é exactamente isso que acontece. Qualquer empresa que tenha mais de 10 funcionários, o patrão está la para "gerir".(Entenda-se vir passear a fabrica e perguntar se "está tudo a andar", seguido de almoçaradas com fornecedores e clientes, chamando-lhe "reuniões").

Mas claro os merdosos dos funcionários, é se são uns preguiçosos porque vão demasiadas vezes a casa de banho durante o dia.

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BroaxXx•

Pergunta-te também os sacrifícios que foram feitos para poder ter uma vida um bocado mais relaxada agora... Quem constrói uma empresa tão bem construída em que não precisa de trabalhar bem que merece o decanso que tem...

Man, as micro e pequenas empresas constituem a maioria do tecido empresarial do nosso país. Vai dizer á dona Amélia que tem uma mercearia local que é uma burguesa de merda por só pagar €600 ao seu funcionário...

3
[deleted]•

Conversa bonita para quem é empregado e não percebe o quanto a empresa paga para ter um empregado ao serviço

E a tua é conversa bonita de quem é empregador e não percebo o quanto custa dar dinheiro a ganhar à empresa e não ter que chegue para uma vida de minimos.

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miguel_rodrigues•

Acho que seria mais justo o salário estar indexado à inflacção, se for para estar indexado a algo.

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NGramatical•

inflacção

inflação (já se escrevia assim antes do AO90)

^(⚠️ ᴄᴏʀʀᴇçãᴏ ᴇʀʀᴀᴅᴀ?)　^(⭐ ᴇxᴛᴇɴsãᴏ)

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PedroMFLopes•

Acharia mais interessante a possibilidade de haver na lei um limite as diferenças salariais nas empresas.

artigo sobre o tema: https://www.dn.pt/dinheiro/interior/gestores-ganham-ate-cem-vezes-mais-que-trabalhadores-6259131.html

https://www.theguardian.com/business/2018/mar/18/america-ceo-worker-pay-gap-new-data-what-can-we-do

https://www.ft.com/content/2a9274be-72aa-11e7-93ff-99f383b09ff9

E os ordenados pagos serem públicos, em site do ministério das finanças.

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SmartBrain95•

Uma proposta dessas limita a competitividade da economia nacional.

Para além disso, muitos dos trabalhadores com salários mais elevados estudaram para tal ou investiram para tal. Seria injusto para eles.

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PedroMFLopes•

Não se fala em limitar os ordenados mais elevados!!

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SmartBrain95•

Não se fala diretamente, mas existe. Ao impor-se um limite na diferença máxima entre ordenados limita-se o ordenado superior porque nenhuma empresa consegue pagar, de forma sustentável, 10k€ por mês ao empregado da linha de produção. Ou isso ou então o limite para a diferença de ordenados é tão generoso que é como se não existisse.

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JOHN_FUCKING_TITOR•

Se um patrão recebe 50000 por mês e 10 funcionários recebem 600, é perfeitamente sustentável o patrão passar a ganhar 30000 e os funcionários 2600

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RuySan•

Para além disso, muitos dos trabalhadores com salários mais elevados estudaram para tal

Ahahah, em que mundo é que andas? Até parece que vives numa meritocracia.

Achas que os Mexias deste mundo estão onde estão porque estudaram? A grande maioria dos licenciados e mestres neste país continuam com 1000 euros por mês há 10 anos.

​

2†
Joao_SR•

Para além disso, muitos dos trabalhadores com salários mais elevados estudaram para tal ou investiram para tal. Seria injusto para eles.

"Previously, on AMC's Tales of Narnia..."

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xc9000•

Não pá o salário está indexado ao: "Eu pago o que posso! Mesmo assim os portugueses não querem trabalhar!!!"

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Jorgetime•

Era uma medida interessante se só pensares 5 segundos nela, imagina que se tinha de baixar o SMN? era logo um golpe de estado.

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MiniReforma•

Acho que o estado não deveria interferir. Se os teus amigos querem mais guito, aprendam a negociar. Se não souberem negociar, provavelmente não são bons profissionais(ou há demasiado socialismo e não deixar o mercado livre funcionar), o que significa que devem receber menos, porque à partida contribuem menos. Há imensas fontes para aprender a ser melhor profissional e escolher uma indústria que gostem. Uma nação com indivíduos fortes é uma nação forte, mas é mais fácil ser fraco.

Antes do downvote: este texto está extremamente resumido, posso expandir no que quiserem.

3
pressing_random_keys•

Se todos os salarios aumentassem:

  • preço de serviços a depender apenas de pessoas tb aumentava na mesma proporção (cabeleireiro, fisioterapeuta, prov emulamentos pagos ao estado, taxas moderadoras da saúde, etc..).
  • preço de produtos nacionais aumentavam para reflectir custos extras com mão de obra, tanto na produção como o custo de distribuição e retalho (pensa no continente ou jumbo).
  • preço de produtos importados aumentavam para reflectir custos com logística
  • rendas de casa prov iam aumentar porque senhorio sabe que inquilino pode pagar mais (isto válido para contratos novos e renovações, não para os já em vigor) Na prática, não ias notar que houve aumento do SMN a não ser quando fosses para fora do país e tivesses mais capacidade económica por comparação
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supertremosso•

Portanto queres obrigar todas as empresas a fazer aumentos se o estado assim quiser? Que direito tem o estado nisso?
Há com cada ideia...

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saposapot•

não vejo necessidade disso nem é boa ideia em Portugal.

Em Portugal o SMN é manifestamente baixo e por isso necessita de aumentos percentuais elevados para lhe ir mexendo. Se aplicas a mesma percentagem a outros salários rebentavas com a economia ou irias limitar a capacidade dos governos de subir o SMN com medo disso.

O SMN não serve para isto. em nenhum lado do mundo. O SMN deve servir para proteger a parte fraca na relação laboral garantindo que o mínimo possível para um trabalho é ter um salário onde seja possível 'sobreviver'. Não serve para tabelar salários médios.

Os outros salários devem reger-se pela inflação e pelo q a empresa decidir.

2
AutoModeratorMOD•

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1
chemahatma•

Isso seria o mais justo, há pessoal que a uns anos ganhava bem, mas não tem aumentos à 10 anos. 650€ em 2008 eram mais 200€ do que o salário mínimo, hoje em dia são mais 50€.

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NGramatical•

à 10 anos

há 10 anos (utiliza-se o verbo haver para exprimir tempo decorrido)

^(⚠️ ᴄᴏʀʀᴇçãᴏ ᴇʀʀᴀᴅᴀ?)　^(⭐ ᴇxᴛᴇɴsãᴏ)

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yarauuta•

És livre de indexar a remuneração ao SMN se te apetecer. Negoceia com o teu patrão.

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throwaway50029516480•

As empresas pagariam um salário inicial mais baixo para compensar as subidas futuras.

Os salários baixos não se resolvem por decreto.

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pimpolho_saltitao•

lol wut

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[deleted]•

Continuo sem perceber a panca que é não querer ganhar mais dinheiro, mas sim querer ganhar mais do que os outros. Se todos recebessem bem, mas fosse igual, havia uma revolução porque não pode ser, o que eu preciso mesmo para me sentir realizado é ganhar mais do que a mulher da limpeza.

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chauffage•

É pior a panca de achar que todos os trabalhos são iguais, porque é trabalho.

Um neurocirurgião apenas diria ao hospital, "vou limpar sanitas"

"Doutor, limpar sanitas?!"

"Sim, ganho o mesmo e tenho menos stress - ao fim ao cabo ganhamos todos bem, é igual para todos!"

"Doutor... E as cirurgias? É o último neurocirurgião... Os restantes estão a limpar janelas, estão a servir refeições... Isto é tudo maravilhoso, fruto do comunismo, claro ninguém questiona, ganhamos todos bem é igual para todos... Mas não dá jeito..."

"Sim"

9
[deleted]•

Um neurocirurgião apenas diria ao hospital, "vou limpar sanitas"

E quando a maioria dos cirurgiões dissesse isso, os salarios iam subir porque era a unica maneira de atrair cirurgiões...

Já agora se limpar sanitas é assim tão fácil, experimenta viver num mundo onde quem limpa sanitas diz "epá, vou estudar para deixar de fazer isso". Rapidamente chegavas a conclusão que muitas das profissões que desprezas e a que queres pagar mal são fundamentais para a sociedade.

fruto do comunismo

Subir salario minimo não é propriamente uma medida comunista.

A mim o que me enerva é que as pessoas em vez de dizerem: "epá, vou lutar para ganhar mais", continuam a achar que lhes vale de alguma coisa, mesmo que ganhem pouco, ganhar mais do que o homem do lixo. O objetivo não é estar bem, é meramente estar melhor que os outros. Se o patrão lhes paga 1000€ já estão todos contentes, porque só paga 600€ a quem lava as sanitas.

-2
chauffage•

Então mas se sobem, não vão ser iguais como disseste.

Eu não disse que o subir o salário mínimo é uma medida comunista - disse que todos ganharem o mesmo é uma medida comunista.

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[deleted]•

Eu digo que se toda a gente ganhasse o mesmo a fúria não ia ser por ganhar pouco, mas porque não pode ser, o homem do lixo agora ganha o meemo que eu??? Como me vou então sentir superior?

-2