Tankar gällande vaccinationer och vaccinpass
[removed]
Posted Sep 17, 2021, 11:23 AM UTC · edited
016
Jag håller med dig i det mesta kring vaccinpass. Mycket bra formulerat. Finns det data som jämför antalet döda, insjuknande(och av vilken mutation) samt antalet vaccinerade från olika länder? Alltså en relativt lättförståelig data som inte kräver 2 timmars läsning? Tex diagram?
3
Israel och Storbritannien har bra data och om man tänker på demografier så borde Storbritannien vara mest jämförbart med Sverige av de två. Om du kollar länkarna i posten så finns det en del grafer, dock inte gällande specifika mutationer. Vaccinationsdata rent allmänt är lätt att hitta, bara att söka.
EDIT: Gällande just mutationer tror jag att Danmark är det land om har mest heltäckande data. Problemet blir nog att hitta något att jämföra med. När det kommer till mutationer som kan leda till vaccineresistens så blir det nog svårare att gräva vidare utan att ta kontakt med smittskyddet/forskare i olika länder.
2
Hur så? Om du inte har tid att sätta dig in ordentligt i frågan och dessutom har den grundkunskap inom de relevanta fälten, så borde du snarare lyssna på en i princip samstämmig expertkår snarare än att försöka fatta ett eget beslut baserat på knapphändig och förenklad info
1
Det där får du nog utveckla. Att jag delar åsikten om vaccinpass är något som grundar sig på min tro på individens egna val och frihet. Enligt länkarna ovan och experter som uttalat sig(tex Folkhälsomyndigheten) så ska vaccinen skydda med upp emot 90%. Att en person inte väljer att vaccinera sig är upp till individen, men påverkar ganska lite de som är vaccinerade vad vi vet nu och med relativt många som vaccinerat sig. Dessutom sprider vaccinerade fortfarande smitta. Jag är själv vaccinerad och behöver således egentligen inte oroa mig. Jag frågade efter om det finns data som är sammanställd och lättöverskådlig vilket även skulle kunna bidra till denna tråden. Datan finns. Det vet jag. Men på olika håll, olika språk och kanske kan vara svår att hitta. Jag förstår inte ditt problem med att jag efterfrågar sammanställd data.
2
Tänkte precis skriva vad jag tycker ochså men sen såg jag att posten blivit removed?
2
Du får gärna skriva vad du tycker ändå.
Får man inget meddelande när en post tas bort?
Kul ämne om man inte ens sakligt får diskutera det.
1
Du har rätt, det borde du fått. Här har du det:
Sluta sprid misinformation på vår sub. Detta är din första och enda varning.
0
Det är uppfattat. Om du kunde vara snäll och säga exakt vad det är du menar är misinformation så blir det enklare att följa tillrättavisningen. Det blir liksom lite svårt utan några tydliga kriterier att följa.
1
Utan att spendera en evighet på att gå igenom det i detalj (det är min fritid vi pratar om) nöjer jag mig med att citera u/rzztmass:
Bakvänt. Viruset kommer mutera, och ju fler personer som smittas desto fler tillfällen finns det att mutera. Ditt argument är ungefär att det ska finnas en massa slumpmässiga covid-infektionet utan evolutionärt tryck för att inte vaccinresistenta varianter ska selekteras fram. Dessa infektioner ska sedan leda till bred immunitet som inget virus kan någonsin mutera sig förbi.
Du skulle kunna argumentera på samma sätt att folk inte ska bli immuna mot covid för annars kommer viruset mutera. Det funkar inte så.
Även om det funkade så är Sverige inte en ö och vaccinresistenta mutationer kommer att bli en verklighet och vaccinerade personer i riskgrupper kommer att vara rökta oavsett hur Sverige gör med vaccinpass. Men vi behöver ju inte snabba på mutationsutvecklingen i onödan och belasta sjukvården så som man ser i södra USA just nu.
-1
[removed]
1
Samhället != Vaccinerade. Det finns personer som är del av samhället, som tillhör riskgrupp och som inte kan vaccineras. Ska vi offra dem? Vaccinerade personer spider virus i mycket lägre grad än ovaccinerade.
Bakvänt. Viruset kommer mutera, och ju fler personer som smittas desto fler tillfällen finns det att mutera. Ditt argument är ungefär att det ska finnas en massa slumpmässiga covid-infektionet utan evolutionärt tryck för att inte vaccinresistenta varianter ska selekteras fram. Dessa infektioner ska sedan leda till bred immunitet som inget virus kan någonsin mutera sig förbi.
Du skulle kunna argumentera på samma sätt att folk inte ska bli immuna mot covid för annars kommer viruset mutera. Det funkar inte så.
Även om det funkade så är Sverige inte en ö och vaccinresistenta mutationer kommer att bli en verklighet och vaccinerade personer i riskgrupper kommer att vara rökta oavsett hur Sverige gör med vaccinpass. Men vi behöver ju inte snabba på mutationsutvecklingen i onödan och belasta sjukvården så som man ser i södra USA just nu.
Stoppa var väl aldrig målet. Se ovan om vaccinresistens.
Tog dig precis 1 post att bekräfta Godwins lag. Individens rätt att bestämma över sin kropp är inte samma som individens frihet från konsekvenser av att fatta dumma beslut. Jag kan neka livräddande behandling, men Nürnbergkonventionen kommer inte förhindra att jag dör. Nürnbergkonventionen biter inte heller på personer som tvångsbehandlas mot tuberkulos.
Låtsas inte att förbud att gå på krogen som ovaccinerad är att likställa med nazistiska experiment under andra världskriget din pucko.
Helt korrekt så länge som de ovaccinerade inte har naturlig immunitet.
De personer du pratar om kommer alltid att behöva vidtaga åtgärder som andra slipper. Det är inte bara Covid som hotar dem.
I stort sett alla kommer att smittas av Covid förr eller senare, precis som med influensa. Det är nog oundvikligt vid det här laget. Smittan finns överallt och vaccinen kommer att bromsa och skydda de som vill eller behöver och kan vaccinera sig ända tills en resistent variant dyker upp.
Mitt argument är att så länge som vaccinet inte har hög effektivitet när det kommer till att stoppa smitta så kommer en resistent variant att dyka upp snabbare när det finns fler vaccinerade att hoppa mellan. Detta beror på att vaccinresistens blir en viktigare egenskap än om det även finns ovaccinerade i befolkningen. Självklart så kan en sådan variant dyka upp oavsett men det evolutionära trycket för att göra en sådan mutation mer gynnsam än andra mutationer blir lägre med färre vaccinerade.
Naturlig immunitet är bredare men det verkar vara oberoende av vaccinationsstatus.
Kan du försöka hålla dig till vad som faktiskt sagts? Jag har sagt precis raka motsatsen till det du skriver. Viruset kommer att mutera och genom att göra en egenskap mer värd så kommer vi öka risken för att just sådana mutationer kommer att lyckas bättre än andra.
För att hänvisa till Nürnbergkonventionen är samma sak som att använda nazityskland som jämförelse?
Argumentet du använder kan rättfärdiga precis alla former av förtryck. Om man inte viker sig så har man ju valt att acceptera konsekvenserna.
Konstig jämförelse. Behandlingen av en frisk men ovaccinerad person skall alltså jämställas med tvångsbehandling av någon med bekräftad sjukdom?
Jag har aldrig likställt något med nazistiska experiment och begränsningarna handlar om mycket mer än att bara gå på krogen. Jag har däremot sagt att den typ av begränsning som diskuteras kan öppna portarna för mycket värre saker, precis som med alla pyttesteg som tagits de senaste 20 åren gällande intrång i den personliga integriteten.
Personangrepp
Jag ser inga nya argument, så jag avstår från att ge dig fler tillfällen att blotta din okunskap. Ha en bra helg!