ich_iel

Posted Mar 23, 2022, 5:34 PM UTC

Posted Mar 23, 2022, 5:34 PM UTC
Ich rieche da einen Hauch Hufeisen...
Wie riecht denn so ein Hufeisen?
Nach Dreck
[deleted]
Bisschen drüber, mein Kerl. IB ist schon eine Beleidigung die kaum jemand auf der Welt verdient.
Das Sprichwort lautet wie oft gehört, "dAs SeLbE iN GrÜn"
Genau, das war sicherlich mit sämtlichen Aktivisten in Hannover und bundesweit abgesprochen und die stehen mehrheitlich voll dahinter.
[X] Zweifel.
Ich verstehe deinen Punkt, aber solange sich nicht davon distanziert wird, ist man halt nicht besser. Deshalb ist es auch vollkommen legitim die AFD als rechtsextremistisch zu bezeichnen solange sie sich nicht von solchen Vögeln wie Björn distanzieren
Allerdings ist die AfD eine Partei, also eine zentral gelenkte und hierarchisch gegliederte Organisation, die über offizielle Sprecher eine anderslautende Parteiposition verkünden und renitente Mitglieder ausschließen könnte - wenn sie denn wollte.
FFF ist eine Bewegung, also ein loser Zusammenschluss von Einzelpersonen, die nur ein gemeinsames Anliegen verbindet. Welche Ansichten und Ziele einzelne Teilnehmer darüber hinaus verfolgen, kann keine zentrale Organisationseinheit steuern oder eben dementieren; vom Ausschluss missliebiger Personen ganz zu schweigen. Sprich, da kann also auch keine offizielle Gegenposition formuliert werden.
Man muss sich allerdings nur anhören bzw. durchlesen, wie der fragliche Punkt unter den Aktivisten diskutiert wird. Das war gleich das Erste, was ich gemacht habe, weil ich mir irgendwie nicht vostellen konnte, dass dieser Vorstoß eine breite Basis hat. Und siehe da: Die Reaktionen innerhalb von FFF ist mit denen hier erstaunlich vergleichbar. Es gibt einen harten Kern, der absolut überzeugt ist, dass das endlich mal gesagt werden musste und der deutlich größere Rest erlebt ein veritables "Was zum Fick?"-Moment.
Jein. Jede Organisation hat irgendeine Art von Leitung, mag es auch nur symbolisch sein oder die lauteste stimme. Dennoch wird das öffentliche Bild von diesen geleitet. Denn auch hier gibt es ja „hohe Tiere“ bei FFF, und meines Wissens nach hat man von denen bis jetzt noch nichts gehört.
Wurde denn von diesen Leuten schon jemand gefragt? Wenn in einer Partei, einem Unternehmen oder anderen zentral organisierten Gruppen irgend jemand so etwas raushaut, haben doch eigentlich Spitzenkräfte keine Stunde später das erste Mikro unter der Nase.
In sämtlichen Artikeln zu diesem Sachverhalt wurden lediglich der Ortsverein Hannover und Ronja Maltzahn um eine Stellungnahme gebeten. Ersterer bleibt irritierend hartnäckig bei seiner Haltung und Letztere kann die Entscheidung / Begründung logischerweise ebenso wenig nachvollziehen wie alle Anderen außerhalb des Ortsvereins Hannover. Will sagen: Gegenstimmen brauchen erst einmal ein Podium.
Und nachdem sich die "Funktionäre" in Hannover gerade gründlich in die Nesseln gesetzt haben, werden sich alle Anderen den Wortlaut ihres Kommentars ohnehin sehr genau überlegen, wenn sie das einerseits nicht so stehen lassen, aber andererseits die Bewegung nicht spalten wollen.
Die Basis hingegen ist da weniger zurückhaltend; in einigen Ortsgruppen-Chats geht wohl ganz schön die Post ab. Und da die Schnittmenge von r/ich_iel und FFF-Aktivisten auch nicht gerade klein ist, gewinnt man womöglich sogar hier bereits einen ungefähren Eindruck, wie FFF als Ganzes zur Entscheidung der Ortsgruppe Hannover steht.
Bernd, bitte, wenn schon dann richtig.
(Ohne Witz, ich weiß mittlerweile schon gar nicht mehr was sein richtiger Name ist, und was der andere)
Dann läuft ja alles nach Plan ;)
Jetzt wird's albern
Wow, das ist jetzt aber echt übertrieben. FFZ mit Neonazis vergleichen!? Ziemlich unkühl wenn du mich fragst.
Was ist der Auslöser?
FFF hat eine Sängerin ausgeladen da sie weiß ist und Dreadlocks trägt und damit "kulturelle Aneignung" betreibt, was letztendlich ein rassistisches Konzept ist. Demnach würde sie nämlich die Frisur von "schwarzer Kultur" stehlen (was historisch nicht einmal Sinn ergibt). FFF fordert jetzt, dass sie sich bis Freitag die Haare schneidet, sonst dürfe sie nicht auftreten.
Was ist die identitäre bewegung? Noch nie davon gehört
Der Versuch Neonazismus hip zu machen indem man einfach die Bomberjacken, Springerstiefel und Glatzen zuhause lässt und die jüngsten und am besten aussehenden Kackfressen vor die Kamera stellt.
"Am besten aussehenden neonazis" kann mein hirn irgendwie nicht kombinieren.
Rassismus gegen Weiße oder was? :D
[removed]
[deleted]
Ist das nicht ein bisschen kompliziert für die Flachpfeifen von der NPD?
Das war schon immer die Masche der Nazis. Das hat Tradition seit 1920. Denn, ich weiß, es ist kaum zu glauben, aber Nationalsozialisten sind in Wahrheit keine Sozialisten. Die haben sich dieses Label nur gegeben, damit Sozialisten sie wählen, falls sie in einigen Punkten der Partei zustimmen. Generell sind die auf Wählerfang gegangen indem sie nicht nur ihre Klientel angesprochen haben. Sondern möglichst viele. Die komplett Hirnverbrannten, aber auch die, die nur wenigen Punkten zustimmen und die anderen Punkte dafür in Kauf nehmen.
Bei den Intelligenzquerschlägern ist was ähnliches passiert. Auf den Anti-Corona Demos haben sich dann irgendwann Nazis gesammelt und damit begonnen die Bewegung zu radikalisieren. Und siehe da: Querdenker werden mit Nazis assoziiert und die eigene Bewegung sieht damit größer aus, als sie eigentlich ist.
ich fürchte nein.
Oooooder die sind einfach tatsächlich so doof
Da die Benutzung von kulturelle Aneignung weltweit immer mehr bei den Linken zu finden ist, würd ich sagen dass es leider nur wenig bestand hat
Also identische Strategien an beiden Rändern
Edit: ich merke schon dass Gedanken hier unerwünscht sind. Aber erklärt mir doch bitte meine Gedankenschwächen unten und nicht so gemein
Kleines Gedankenexperiment meinerseits.
Ich nehme an Deutschland wird von Ausländern eingenommen, unsere Kultur wird zerstört, Familien gerissen und getötet und uns wird deren Kultur aufgedrängt. Wir werden Ewigkeiten versklavt und haben Jahre lang nicht die gleichen Rechte und auch heute noch sind wir offenbar nicht gleich...
Und jetzt geh ich online und sehe wie die Menschen die für mich Teil dieser Unterdrückung sind auf insta in Lederhosen posen mit #knowyourprivilige
Also ein bisschen verarscht würde ich mir so auch vorkommen..
Denke nicht dass das absagen die Lösung ist. Ein offener Dialog dazu hätte vielleicht in der Bubble mehr geholfen(in der Bubble und nicht allgemein. Die Allgemeinheit kann man bei solchen Themen vergessen. Das artet dann wie beim Gendern aus)
Das ist halt wie 99% all unserer heute bekannten Kulturen entstanden sind. Durch Verschmelzung mit anderen Kulturen. Entweder friedlich oder durch Unterdrückung. Siehe Weihnachten als "Aneignung" germanischer Traditionen. Kulturen sind nicht fürs Museum gemacht. Sondern zum teilen, verbreiten und weiterentwickeln.
Aber nur weil so ein kleiner Teil der unterdrückten Kultur durch Gewalt zusammengeflossen ist, heißt es nicht dass dies gut ist. Die Idee hinter kultureller Aneignung ist ja nicht das fröhliche Zusammenkommen unterschiedlicher Kulturen im Austausch, sondern es ist hier ein klares Gewaltverhältnis. Klar ist so immer Kultur entstanden, die Frage der "Richtigkeit" es so weiterzuleben sehe ich aber nicht beantwortet.
Ich seh nicht ganz das Gewaltverhältnis wenn sich jemand Dread Locks machen lässt.
Der Zerstören und ignorieren des Rests der Kultur ist in dem Falle das Gewaltverhältnis. Es ist dabei unerheblich ob die Person die sich dreads macht jetzt Teil der Zerstörung und des Ignorierens ist( Ich denke wenn dem so wäre wäre es doch zu offensichtlich "falsch" dreads zu tragen), da der Schaden bereits gemacht wurde. Ich denke da an das Kind, welches von mobbern verprügelt würde und danach kommt dann das liebe Mädchen, sagt dass sie deinen Pulli voll schön findet und tanzt davon.
Natürlich sehr überspitzt formuliert aber ich hoffe das bringt meinen Gedanken etwas näher
ich weiß, dass das absolut dumm war, aber wir brauchen nicht übertreiben
Warte, warte, warte, zu sagen, dass kulturelle Errungenschaften nur von der betreffenden Kultur benutzt werden dürfen ist besser, als zu sagen, jede Kultur sollte unter sich bleiben? Für mich kommt das irgendwie aufs gleiche raus 🤔
Das würde ja soviel heißen wie Ausländer raus, weil woanders leben kulturelle Aneignung wäre. Müssten dann nicht ganze Ethnien sogar ihre Telefone, Kleidung und das Auto abgeben, nur um konsequent zu sein. Und dann ohne Strom leben. Richtig bescheuert diese Tripe F Gang...
Kulturelle Durchmischung gab es schon immer. Es geht eher darum, dass man nicht Kirschenpflücken bei benachteiligten Gruppen betreibt um sich selbst zu vermarkten. Wenn Jamaikaner sich Lederhosen anziehen, ist das zum Beispiel nicht kritisch, nur dumm.
Ich bin kein Experte aber nach meinem Verständnis gibt es verschiedene Unterfacetten der kulturellen Aneignung. Da wäre zum einen der klassische Austausch zweier ähnlich dominanter Kulturen. Wenn zum Beispiel Deutsche französische Technologie benutzen. Als zweite facette gäbe es die kulturelle dominierung in der eine dominantere Kultur einer rezessiven Kultur (implizit oder ausdrücklich) ihre Inhalte aufzwängt. z.B. in dem in den USA gesagt würde dreadlocks seien unhygienisch und daher nicht am Arbeitsplatz geeignet. Dann gibt es noch die kulturelle Ausnutzung in der eine dominate Kultur Inhalte aus einer Privilegierten Position übernimmt und damit gewissermaßen entfremdet (hier sehen die Kritiker vermutlich den Dreadlock Vorfall). Und dann gibt es noch die transkulturalität bei der Inhalte durch Interaktion verschiedener Kulturen entstehen z.B. Airbus. Soo warum schreibe ich das alles? Ich glaube dass deine Aussage sich eher auf den ersten unproblematischen Aspekt der kulturellen Aneignung bezieht während die Kritiker der Sängerin eher auf der facette der kulturellen Ausnutzung argumentieren. Dominanz der Kulturen spielt hier eine wichtige Rolle und ist zeitlich und inhaltlich nicht immer stabil. Außerdem erscheint mir das Konstrukt als Ganzes eher unterspezifiziert, was die Diskussion erschwert, viele haben hier unterschiedliche Vorstellungen von dem Begriff der kulturellen Aneignung der dann gerne als kampfbegriff missbraucht wird.
Du glaubst also es gibt Kulturen, die mehr Wert sind (dominant) und Kulturen, die weniger wert sind (rezessiv)?
Nee Dominanz ist eher als Einfluss zu verstehen, nicht mit Valenz. Ein Beispiel ist z.B. der und Einfluss US amerikanischer Medien (Hollywood) auf Europa. Mehr Einfluss impliziert hier Dominanz. Für mich beinhaltet Dominanz aber keinen genuinen Wert, entscheiden sind hier dann die Ziele für die die Dominanz genutzt wird.
Wie gesagt, kein Experte, aber nach meinem Verständnis war sklaverei lange Inhalt verschiedenster Kulturen und kann daher keiner Kultur zugeschrieben werden. Über eine bestimmte Form des sklaverie könnte man vielleicht streiten 🤔 Abgesehen davon könnte man vermutlich argumentieren das moderne sklaverei viele Ausprägungen besitzt und in den meisten Ländern der Welt (leider) vertreten ist.
Ist natürlich nicht vergleichbar, aber diese überspitzten Vergleiche zeigen immerhin die besorgniserregende Richtung.
[removed]
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Ist ja nur 1 Maimai
Alles gut. So ist das nunmal, das ist doch das was dieses Unter ausmacht. Kein Thema soll ausgelassen werden, alles einmal durch den Kakao ziehen, dann braucht sich niemand beschweren, tun sie trotzdem alle, aber brauchen sie nicht.