Why are boys falling behind at school?
google.com/amp/s/amp.ft.com/content/3b2509f2-...Posted Aug 3, 2019, 6:44 AM UTC
2763
google.com
[deleted]
16
Precis min tanke. Själv tycker jag att jag utvecklades väldigt långsamt, när jag var 18ish orkade jag inte plugga, tyckte inte det var kul, intressant etc. Nu närmare 30 här jag pluggat småkurser på universitet och ska plugga ett program nu till höst. Självklart spelar fler faktorer in som påverkat min motivation till att plugga. Kanske skulle man försöka motivera fler killar i åldern 25+ att plugga? Så kanske det jämnar ut sig
3
Du var bara lat när du var ung
-1
Eller hade andra prioriteringar.
3
Killar brukade ju dock prestera bättre än tjejer i skolan. Varför går det bara sämre och sämre för dem nu för tiden? Just att killar utvecklas senare har ju alltid varit ett faktum.
1
Tjejer presterar bättre idag i relation till hur tjejer presterade förut. Artikeln nämner inte att killar presterar sämre än vad killar gjorde förut, bara att tjejer presterar bättre än killar idag.
Den nämner även att tjejer presterar bättre idag än förut och att detta är kopplat till dåtidens sexism som har övergått till ökad jämställdhet idag. (edit: eller detta är min tolkning, utifrån att tjejer presterar bättre i relation till killarna i de skandinaviska länderna med hög jämställdhet)
Min personliga åsikt gällande detta ämne är inte att vi har misslyckats med killar, snarare har vi lyckats väldigt bra med tjejer. Med det sagt är det viktigt att uppmärksamma killars situation idag så att det inte blir ett för stort glapp mellan män och kvinnor i framtiden vad gäller utbildning.
Jag tror även att det finns många fler faktorer att beakta för hur vi skulle kunna förbättra skolsituationen för alla barn i Sverige, och att vi behöver titta på mycket mer än bara kön och (vad jag tolkar att artikeln menar) socioekonomisk status. Skillnaderna mellan könen verkar eskalera desto mer mellan könen ju mer utsatt en familj är.
3
Så skulle gissa på att det har mer med att tjejer har det enklare vid samma ålder som då resulterar i bättre betyg tidigare.
Killar har en högre tendens att nuförtiden falla ned i diverse "träsk" såsom spelberoende på grund av digitaliseringen och potentiella möjligheten att dra in pengar på sådana sätt. Vilka kan leda till nedprioritering av studier och helt annat fokus.
Flickor har också mer möjligheter och är förväntade att satsa på akademisk utbildning i tjugoförsta seklet. Vilket gör att det framstår mer som att det går markant sämre än vanligt för killar, i relation till motsatta könet.
-1†
Killar får väl fortfarande ingen hjälp i skolan? Så var det för mig för 10-15 år sedan. Man blir bara hånad, förminskad och suckad åt om man ber om hjälp eller om man misslyckas med något prov. Misslyckas man två gånger blir man förolämpad och utskälld. Nu vet jag att jag har ADD och drag av autism, jag önskar att jag visste det när jag gick i högstadiet, då hade jag kunnat vara någon annanstans nu.
4
För alla dem som har egna hypoteser kring svaret på rubrikens fråga kan jag tipsa om att läsa artikeln, eftersom den går igenom forskningsläget översiktligt.
3
Är det bara för mig som det är betalvägg?
1
Testa refresha eller öppna länken igen. Hade betalvägg först, hela artikeln öppnades efter klick #2.
2
Tack för tipset, men fungerade dessvärre inte. Provade även att öppna länken i incognito, utan resultat.
1
[deleted]
1
Tjejer är viktigare än killar.
1
Borttaget:
Innehållet måste handla om svensk politik och hålla tillräckligt hög nivå för att skapa konstruktiv diskussion. Annat bör postas som en self-post där användaren får redogöra för kopplingen till svensk politik och lägga fram diskussionsunderlaget.
Vänligen läs igenom våra fullständiga regler.
Vid frågor gällande moderering är du välkommen att skicka ett [meddelande till moderatorerna](https://www\.reddit\.com/message/compose?to=%2Fr%2Fsvenskpolitik&subject=Gällande moderering av post &message=Jag skriver gällande moderering av följande post: https://www.reddit.com/r/svenskpolitik/comments/clfrtm/-/. %0D%0DMin synpunkt är:).
Synpunkter på moderering hänvisas till modmeddelande. Direkta svar kan tas bort per moderators diskretion.
1
Hur är inte denna post inte relaterat till svensk politik? Det förstår jag inte.?
1
om posterna inte explicit refererar till svensk politik så ser vi helst att de länkas i en selfpost med diskussionsunderlag och koppling till svensk politik.
1
Jag förstår att ni "helst" ser det, men gör ni inga undantag?.
Det finns artiklar om det relaterat specifikt till svensk politik "https://www.expressen.se/ledare/var-feministiska-regering-struntar-i-skolans-pojkar/"
Anledningen till att jag valde den engelska artikeln var att artikeln höll mycket högre kvalite, medan den andra var mer "regeringen suger" och hade lägre kvalite.
Blir det inte bättre att man kanske får en varning istället för att en vettig diskussion sorteras bort? För hade jag vetat reglerna i detalj hade jag följt dom.
1
det står i våra regler
5. Innehållet måste handla om svensk politik och syfta till att skapa konstruktiv diskussion.
Om det finns något tangentiellt relaterat till svensk politik (till exempel en artikel om Europas flyktingströmmar) bör man posta denna som en self-post med tillhörande diskussionsunderlag och frågeställningar till hur man kopplar det till sverige. Innehållet som anses hålla låg kvalité eller inte uppmuntra till konstruktiv diskussion kan komma modereras bort.
Blir det inte bättre att man kanske får en varning istället för att en vettig diskussion sorteras bort?
du har inte fått någon varning?
1
Genomsyrar hela skolgången. Se på antalet kvinnor som påbörjar och avslutar högskoleutbildningar kontra antalet män.
1
Jag tycker inte att det är så konstigt och jag förstår inte varför det ska vara så svårt för de som bestämmer att greppa.
Personer med lägre IQ kommer att ha det svårare i skolan. Även personer med högre IQ har det svårare i skolan, eftersom de blir understimulerade och tappar intresset och motivationen.
Män har högre IQ-varians än kvinnor. Detta är vedertaget. Alltså ligger en högre andel män på antingen den låga eller höga änden av IQ-skalan. Alltså får män det svårare i skolan.
En annan anledning är att män av evolutionen används mer som "wild cards" än kvinnor. Män är genetiskt mer disponerade att ta risker, vara banbrytande och gå sin egen väg, på gott och ont. De som har dessa egenskaper kommer att ha svårare att prestera bra i skolan, antingen för att de inte kan koncentrera sig på skolarbetet pga ADHD-liknande skäl eller för att de tycker att skolan är töntig som fan och har andra "grandiosa" planer. Om skolan kunde ta tillvara på driften som ego, maskulinitet och önskan att "vara bäst" ger istället för att bara se det som dåliga egenskaper, skulle man kunna ta tillvara på dessa talanger bättre. Nu blir de snarare kriminella istället för världens bästa säljare, hantverkare eller dylikt.
Med kvinnor kör evolutionen mer på säkra kort, och sätter intelligens och allmänt beteende mer på mitten av normalfördelningen eftersom impulsivitet och grandiosa idéer sällan passar så värst bra ihop med att ta hand om barnen vi föder. Alltså kommer kvinnor generellt ha lättare att följa instruktionerna de får i skolan och göra som de blir tillsagda.
Jag tror att skolan och samhället i största allmänhet skulle må bra av att släppa konceptet att män och kvinnor skulle vara likadana och istället acceptera att olika personer är olika bara, och se till att det finns vägar att gå för alla olika sorters personer.
0†
I grunden håller jag med dig. Dock tror jag inte på att IQ kurvan har så stor betydelse. Jag har svårt att se att personer med högt iq skulle vara så understimulerade att de gör sämre resultat än medel (de gör säkert under sin potential men inte under medel på kurvan) . Jag är själv en sådan som var "understimulerad" även om jag va de så klarade jag proven lätt även om jag inte behövde försöka.
Tror mer på den generella förklaringen att män är långsammare i utveckling som stor förklaring. Men tror också på det att killar behöver bättre ordning och struktur i klassrummet och tydligare motivation. O mindre "analyserande" uppgifter och mindre "eget arbete".
3
I grunden håller jag med dig. Dock tror jag inte på att IQ kurvan har så stor betydelse. Jag har svårt att se att personer med högt iq skulle vara så understimulerade att de gör sämre resultat än medel (de gör säkert under sin potential men inte under medel på kurvan) . Jag är själv en sådan som var "understimulerad" även om jag va de så klarade jag proven lätt även om jag inte behövde försöka.
Jag också. Jag har dessutom adhd vilket gör problemet med understimulans ännu värre. Jag klarade mig utmärkt i skolan så länge man kunde lista ut det som behövdes, men ju senare i utbildningen desto mer skjuts kraven mot att handla om studievanor och disciplin och mindre om begåvning. Man klarar inte högre mattekurser utan att disciplinerat faktiskt plugga, och att vara smart hjälper inte så mycket.
Situationen man då lätt hamnar i är att man inte lyssnar och hänger med för att det är för lätt, och plötsligt har man missat något vitalt och grundläggande. Sedan förstår man istället ingenting.
Tror mer på den generella förklaringen att män är långsammare i utveckling som stor förklaring.
Jag det kan nog också vara en ganska stor faktor.
Men tror också på det att killar behöver bättre ordning och struktur i klassrummet och tydligare motivation. O mindre "analyserande" uppgifter och mindre "eget arbete".
Njaa... kanske ligger något i det men jag vet inte. Jag vet att jag som väldigt typiskt/"extrem" kille, med adhd tendenser osv, sopade mattan med alla andra vid självständigt typ projektarbete, men låg efter på annat.
1
Jag klarade mig utmärkt i skolan så länge man kunde lista ut det som behövdes, men ju senare i utbildningen desto mer skjuts kraven mot att handla om studievanor och disciplin och mindre om begåvning.
Där har du nog helt rätt faktiskt. Det är ett intressant perspektiv jag inte tänkt på.. :)
kanske ligger något i det men jag vet inte. Jag vet att jag som väldigt typiskt/"extrem" kille, med adhd tendenser osv, sopade mattan med alla andra vid självständigt typ projektarbete, men låg efter på annat.
Det är sant iof. Det är svårt att sägs exakt. Men eftersom du mest troligtvis är på den högre skalan intelligensmässigt så är det ganska förväntat att du kommer klara dig rätt bra när du får "köra ditt eget race" kan kanske vara så att de killarna på medel/låg iq skala behöver tydligare mål och ramar..
Jag vet iallafall som en anekdot från mig själv i arbetslivet. Jag tycker om väldigt mycket hierarkiska arbetsplatser. Där jag vet vem som är vem och jag vet vad som förväntas av mig. Har jobbat på otroligt många "platta" arbetplatser, och jag tycker de har en evig "stress" för mycket av tiden och energin går ut på att navigera relationer och politik istället för att fokusera på målet.
1
Har inte kollat på detta problemet med IQ-kurvan och dess spridning i åtanke. Intressant perspektiv.
1
Feministerna ser sin chans nu. Kvinnorna gillar idén att ligga överst och kommer inte hjälpa till i det här.
-1
Jag tycker det är på tiden att vi börjar uppmärksamma de problem som killar har i skolan. Där vi mer och mer halkar efter. Det är inte hållbart med fler och fler lågutbildade killar i samhället.
Feminismen idag har inte svar på den frågan, och den genusvetenskap som man försöker pusha på lärare gör troligtvis situationen mycket värre.
Det började uppmärksammas på 60-talet och hittills verkar det inte påverkat hur inflytandet ur ett genusperspektiv ser ut i samhället.
Om du istället syftar på att vi har en asylpolitik som diskriminerar kvinnor på bekostnad av lågutbildade män så kommer det problemet inte att lösas via skolan.
Jag förstår inte din poäng. Sorry..
vi har idag ett väldigt kunskapsintensivt samhälle. Där kunskap är viktigare än vad det var förr. Dvs konsekvenserna av denna ojämlikhet kommer att bli värre.
Killar har trillat efter i skolan i minst 50 år utan att det verkar ha påverkat deras livssituation. Majoriteten av all innovation och nystartande av företag görs av killar. Betyg i skolan är bara en surrogatmarkör.
Samhället är inte mer kunskapsintensivt idag, nästan tvärtom. Jag har fler studerade år på universitetsnivå än vad samtliga ministrar i vår regering har sammanlagt. Allting handlar om narrativ och känslor. Och menar du kunskap orienterat till vad som behövs framöver är det framför allt kunskap kring datorer, AI, datasystem, internet m.m. där killar redan har ett enormt övertag genom sina intressen.
Det är självklart att samhället är mer kunskapsintensivt idag.. Om inte så vore det lika lätt idag som förr i tiden att sksffa ett jobb utan gymnasieutbildning. Men du kommer se att det är svårt..
[deleted]
[deleted]
Artikeln innehåller ju faktiskt handfasta tips på vad man kan göra som lärare, och påpekar dessutom att detta problem existerat under lång tid.
P.S. att säga att feminismen i skolan "troligtvis gör situationen mycket värre" är ju rena spekulationer utan fäste i fakta.
Nej att säga att feminsimen gör det värre är inte spekulationer..
https://www.regeringen.se/contentassets/6edeeb4cd4ff4ca9988984b68ecd25b4/flickor-och-pojkar-i-skolan---hur-jamstallt-ar-det-sou-200964
Här är vår regerings rapport om ämnet. Den är i huvudsak baserad på genusteorier (vilket är grunden inom modern feminism.) "Många forskningsbaserade förklaringar tar utgångspunkt i den rådande genusordningen. Skillnaderna mellan flickors och pojkars sätt att vara och prestera i skolan förklaras alltså med utgångspunkt från vad som är samhällets förväntningar på hur pojkar och flickor ska uppträda." Slutsatsen från dessa genusteorier är att eftersom problemet till stor del kommer från (även om det inte är bevisat) de normer som killar och tjejer har så bör vi eftersträva att inte behandla killar som killar eller tjejer som tjejer.
Och de föreslagna åtgärderna i artikeln i trådstarten utgår från att det finns skillnader i hur pojkar och flickor är biologiskt och att vi därför ska behandla killar och tjejer lite annorlunda för att pojkar inte ska halka efter..
Dvs genusteoriernas förslag går på direkt motsatt mot artikelns förslag. Dvs ju mer vi bortser/ignorerar faktiska könskillnader, desto mindre kommer vi kunna lösa det. Det är troligtvis därför som dessa frågor i princip aldrig lyfts av feminister. Och mest troligtvis är det därför som utbildningsskillnaderns är SOM STÖRST i skandinavien.
(En liten parantes. Rapporten ovan från regeringen nämner också biologins grund i skillnaderna, men det är främst genusteori som är det huvudsakliga perspektivet.)
Skolan är knepig. Varje år ska vi försöka förklara varför betygsutfallet visar på skillnader mellan könen. Lika tröstlöst varje gång. Flickor mognar generellt tidigare än killar och förstår poängen med skolan. Killarna är barn längre. De halkar efter. De vänjer sig vid att ligga efter/misslyckas, det blir en del av deras identitet och de hittar alternativa sätt att hävda sig.
Utgångspunkten borde vara att så tidigt som möjligt försöka få barnen att förstå varför de går i skolan och vara tydlig med varför de behöver lära sig olika saker.
Skolan gynnar alltså en grupp mer än den andra på grund av orsaker som inte går att påverka (som mognadsgrad), var förs den här diskussionen? För, när man brer ut det liknar det diskriminering. Inte sant? Och folk älskar att peka på diskriminering vart än man kan finna den, utom just här.
Lärare har som uppgift att upplysa varje elev om varför skolan/ämnet är viktigt. Sätta det i perspektiv och verklighetsförankra. Klassikern som kanske känns igen är när varje matematiklärare gnällde på 80/90-talet om att vi minsann aldrig skulle gå omkring med en miniräknare i fickan när vi blev vuxna. Hehe.
Japp verkligen!! Tyvärr så länge som politiken styrs av "genusteoretiker" så kommer "antiplugg kulturen" vara problemet. Och lösningen blir att berätta för pojkar om deras skadliga maskulinitet. O indoktrinera dom i att vara lite mer som tjejerna. :D
Det är såklart nonsens, men jag undrar mer var alla antifeministerna är nu. Du vet de där som ska berätta att det är pojkarnas egna fria val som gör att de har sämre betyg, att de av biologiska skäl bryr sig mindre om skolan och att det inte är nån problem att folk har olika prioriteringar.
Var är alla som ska berätta att jämställdhet handlar om lika möjligheter, inte om lika utfall? Varför är ingen här och förklarar att, precis som med lönegapet, så är det absurt att se olika skolresultat som ett uttryck för ojämställdhet? Var är alla som ifrågasätter om man kollat vilka individuella val pojkarna gjort, och undrar om jämförelsen mellan betygen kompenserat för hur mycket tid som läggs på skolarbete?
Feminister kommer däremot inte ställa så idiotiska frågor, utan håller såklart med om att något måste göras. Men jag undrar verkligen var alla de där snubbarna är som annars aldrig missar chansen att förklara att olika utfall mellan könen alltid har en naturlig förklaring som vi inte borde göra något åt.
Ingen har påstått att detta är ett uttryck för ojämlikhet.. det är bara genom feministiska glasögon man ser på det på det sättet. Däremot betyder det inte att det inte är ett samhällsproblem som behöver lösas. Det är önskvärt att så många som möjligt får kunskap i skolan.
Har redan svarat och bevisat varför feminismens teorier inte kan lösa detta och gör det värre. Du kan läsa det andra inlägget och motbevisa det om du kan.
Jag är en sån där snubbe du pratar om. :) Btw dessa snubbar brukar inte påstå att vi "inte ska göra någonting" pga naturliga skillnader. Det vi säger är att skillnader i utfall inte per definition är dåliga utan det beror på varför de existerar. Och när det gäller löneskillnader så är orsaken naturliga val som vuxna män och kvinnor gör.
Medans i grundskolan så är det i stor grad biologiska skillnader i hur pojkar och flickor är som gör skillnaderna. Dvs det är helt olika fenomen med olika orsaker. Att som du försöka påstå att de båda är helt samma och bör behandlas på samma sätt är såklart nonsens.
Anledningen att feminismen inte kan hantera detta är att de är besatta av ideen att detta beror på könsnormer och genus. Deras lösning är att behandla killar mer som tjejer. Medan den riktiga lösningen som artikeln tar upp är att inse skillnaderna mellan pojkar och flickor, och lägga lite effort i att göra miljön i skolan lite mer inklusiv för killar.
Skillnader som beror på vad? Statistiska skillnader uppstår liksom per definition inte av en slump utan beror ju på nånting. Är det att män och kvinnor är biologiskt annorlunda som gör att de gör... ehh... olika naturliga val? Eller är det att samhället fostrar dem olika? Eller något annat?
Håller med om att det kan vara en del av lösningen. Och då antar jag att du också vill göra arbetsmarknaden och ingenjörsutbildningar mer inklusiva för kvinnor?
Det som vetenskapen säger, vilket vi "snubbar" och Jordan peterson bland annat påpekat är att statistiska skillnader beror Både på miljöfaktorer och biologi. Detta är självklart. Det är ju visat att dessa skillnader i Intresse är bland de största skillnaderna man kan hitta mellan män och kvinnor. Men det är inte så att kulturen vi är uppväxta i gör oss mer ojämlika tvärtom. Ju mer jämställt samhälle vi har desto större blir skillnaderna. Dvs ju mer traditionella könsroller, ju mer jämlikt resultat!
"Culture matters in explaining psychological sex differences, but not in the way most people think. It's not harsher gender socialization by parents and media, stringent societal gender roles, or institutional sociopolitical forces that widen the differences between men and women in the most progressive nations in the world. When you treat everyone the same, as in the Nordic countries, it's only genetic predispositions that produce the most observable individual differences. "
Generellt sätt har jag inget emot att arbetsmiljöer blir mer inklusiva, men det beror i hög grad på vad exakt är det är för åtgärder som kan göra det mer inklusivt.? Men jag skulle säga att vissa områden är viktigare för jämställdhet än andra. För mig är det inte lika viktigt att det är jämställt bland sjuksköterskor och ingengörer. För mig är det viktigare att politiken är jämställd och att lärarkåren är mer jämställd, o till viss del vissa yttre positioner i media typ nyheter, och höga chefer i näringslivet.
Sen tycker jag att man absolut måste försöka komma till rätta med att kvinnor missgynnas när dom blir mammor. En extra pappamånad o lite jämställdhetsbonus så blir det bättre. O lösa pensionsmamma frågan.
[removed]
[removed]
[removed]
[removed]
[removed]
[removed]
Artikeln säger inget om IQ dock...
Män från vissa delar av världen har i gnomsnitt lägre IQ , dessa män är ocskå överrepresenterade i sexualbrottsstatistiken , ska jag tolka ert inlägg som att ni anser att invandringen ska begränsas från dom länderna ?
Nej män är en mycket värre grupp än invandrare. Det är män som ska begränsas